#1
Автор: неофит |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
To //\\, USDJPY |
Добрый день.
Интесно услышать Ваше мнение о паре USDJPY.
Вчера около 19 по москосвкому времени начали формироваться признаки окончания
движения вниз.
Сегодня в 10 этот вероятность этого варинта, с моей точки зрения, стала еще большей. Если
Вас не затруднит, хотелось бы услышать как выглядит ситуация с точки зрения ЕВА.
С уважением
#2
Автор: Tamerlan |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
Re: To //\\, USDJPY |
Извините,ув.Неофит,что вмешиваюсь,просто я всегда с удовольствием читаю Вашу
переписку с не менее уважаемым сиром Ягом(удивляюсь,как это Вам удалось от такого
"зубра" получать развернутые ответы на каждый свой вопрос,да такие,что многие мои
вопросы отпадали сами собой),поэтому сейчас осмелюсь немного дополнить Ваш вопрос:
Ув. сир Яг-фрактал на 720мин. сформировался,однако тут-же шортить JPY мне показалось
преждевременным,т.к. уж больно необходимый стоп великоват-не для моего
депозита(сейчас думаю-может зря?),поэтому стал ждать появления ФФ на 180мин.(как Вы и
советовали).ПО моим предположениям подтверждающий фрактал(поправте,если
ошибусь)должен не превысить вершину предидущего где нибудь в непосредственной
близости от первого(зона 134-134.50).Однако иена пролетела вниз абсолютно забыв по
дороге прихватить и мою позицию.Поэтому мой ворос в следующем:образовался ли уже
подтверждающий фрактал на 180мин.,или нет?Всегда ли нужно ждать четкой ФФ на более
меньших временных промежутках,или достаточно фрактала,например на дневках?Я
понимаю,что мои вопросы возникают от незнания видов ФФ,но где же этому учиться?.Я долго
ждал опубликования Ваших бесценных записей,что-бы не отвлекать Вас глупыми
вопросами,но видно.................,зачем так жестоко-в шредер?
Буду очень признателен.
Со всеми бестами и регардами.
#3
Автор: Tamerlan |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
Re: To //\\, USDJPY |
Извините,ув.Неофит,что вмешиваюсь,просто я всегда с удовольствием читаю Вашу
переписку с не менее уважаемым сиром Ягом(удивляюсь,как это Вам удалось от такого
"зубра" получать развернутые ответы на каждый свой вопрос,да такие,что многие мои
вопросы отпадали сами собой),поэтому сейчас осмелюсь немного дополнить Ваш вопрос:
Ув. сир Яг-фрактал на 720мин. сформировался,однако тут-же шортить JPY мне показалось
преждевременным,т.к. уж больно необходимый стоп великоват-не для моего
депозита(сейчас думаю-может зря?),поэтому стал ждать появления ФФ на 180мин.(как Вы и
советовали).ПО моим предположениям подтверждающий фрактал(поправте,если
ошибусь)должен не превысить вершину предидущего где нибудь в непосредственной
близости от первого(зона 134-134.50).Однако иена пролетела вниз абсолютно забыв по
дороге прихватить и мою позицию.Поэтому мой ворос в следующем:образовался ли уже
подтверждающий фрактал на 180мин.,или нет?Всегда ли нужно ждать четкой ФФ на более
меньших временных промежутках,или достаточно фрактала,например на дневках?Я
понимаю,что мои вопросы возникают от незнания видов ФФ,но где же этому учиться?.Я долго
ждал опубликования Ваших бесценных записей,что-бы не отвлекать Вас глупыми
вопросами,но видно.................,зачем так жестоко-в шредер?
Буду очень признателен.
Со всеми бестами и регардами.
#4
Автор: Yankee Zulu |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
Re: To //\\, USDJPY |
Позвольте поинтересоваться - а зачем Вам и вообще трейдеру считать какие-то волны. ИМХО
от лукавого все это. Придумано аналитаками чтобы отрабатотать получаемую зарплату.
Лучше считать волны сидя на берегу океана Спрашивается, ЗАЧЕМ мне знать в какой волне я
нахожусь, если существует куча методов для определения окончания текущего движения к
какой бы "волне" оно не относилось и входа в рынок на развороте? Объясню подробнее.
Например адепты ЕВА видят конец третьей волны. И моя система, основанная на самых
обычных индикаторах показывает ослабление хода и возможный откат. Я вхожу в рынок и
получаю 2 фигуры профита. Волновики кричат что мол четвертая волна идет, смерть
депозитам несет. А мой депо на ней только пухнет. Пока тут народ с конца декабря пытается
вычислить все возможные варианты развития так называемой 4-й волны, я без всякого счета
5 раз влезал в рынок и 5 раз выходил из него с 200 пипсами профита. И, повторюсь, мне глубоко
фиолетово какая волна тут катит и образовался ли супер-пупер-гипер фрактал на
720-минутном чарте. Да, и еще. Господа, заканчивайте себя обманывать. Если вы не можете
себе позволить иметь собственное мнение о рынке, то возможно вам лучше поскать другую
работу. Пусть не с таким потенциальным доходом, но зато на этом поприще вы будете из себя
что-то представлять. Удачи
#5
Автор: неофит |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Мне нравится Ваш подход к делу |
: Позвольте поинтересоваться - а зачем Вам и вообще трейдеру считать какие-то волны.
ИМХО от лукавого все это. Придумано аналитаками чтобы отрабатотать получаемую
зарплату. Лучше считать волны сидя на берегу океана Спрашивается, ЗАЧЕМ мне знать в
какой волне я нахожусь, если существует куча методов для определения окончания
текущего движения к какой бы "волне" оно не относилось и входа в рынок на развороте?
Объясню подробнее. Например адепты ЕВА видят конец третьей волны. И моя система,
основанная на самых обычных индикаторах показывает ослабление хода и возможный откат.
Я вхожу в рынок и получаю 2 фигуры профита. Волновики кричат что мол четвертая волна идет,
смерть депозитам несет. А мой депо на ней только пухнет. Пока тут народ с конца декабря
пытается вычислить все возможные варианты развития так называемой 4-й волны, я без
всякого счета 5 раз влезал в рынок и 5 раз выходил из него с 200 пипсами профита. И,
повторюсь, мне глубоко фиолетово какая волна тут катит и образовался ли
супер-пупер-гипер фрактал на 720-минутном чарте. Да, и еще. Господа, заканчивайте
себя обманывать. Если вы не можете себе позволить иметь собственное мнение о рынке, то
возможно вам лучше поскать другую работу. Пусть не с таким потенциальным доходом, но
зато на этом поприще вы будете из себя что-то представлять. Удачи
*******************************************************
В принципе использую аналогичный, но просто отрабатываю методику трейдинга и мне для
анализа важны различные точки зрения.
НП
#6
Автор: Strelok |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Можно вопрос... |
"если существует куча методов для определения окончания текущего движения к какой бы
"волне" оно не относилось и входа в рынок на развороте"
Можно поведать идеологию этой кучи методов, ессно не ноу хау а идеологию?
Уменьшение скорости роста или что то еще?
С уважением,
#7
Автор: FXO |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Можно вопрос... |
: Можно поведать идеологию этой кучи методов, ессно не ноу хау а идеологию?
: Уменьшение скорости роста или что то еще?
=======================================================
Мне вот тоже интересно.
А насчет уменьшения скорости роста скажу так, что довольно-таки часто последняя пятая
волна наоборот резко ускоряется (в качестве примера можно взглянуть на йену 28.03.01 -
02.04.01. - практически безоткатное движение со 121.40 до 126.80), загоняя в тренд
последних колеблющихся. И вот когда наступает всеобщая эйфория и в воздухе уже вовсю
витает мысль о непобедимости тренда, высокой его подвижности и стремлении к заоблачным
высотам, вот тут как раз и заканчивается пятерка. Если это глобальный разворот (да даже
локальная коррекция на 10-20 фигур), то он поначалу основной массой принимается за
откат, потом, последовательно, за легкую, среднюю, глубокую фазу коррекции, затем
начинается паническое закрытие убыточных позиций в надежде спасти свои счета. А это уже
тройка, вот только в обратном направлении.
Наиболее яркий недавний пример - падение йены в 1998 году, когда многие фонды потеряли
миллиарды долларов, ожидая йену на 160-200, некоторые разорились, а о количестве
погибших счетов индивидуалов даже речь не идет. На моих глазах один трейдер слил за две
недели более 700к, хотя его неоднократно предупреждали о продолжении движения йены
вниз к 110 и ниже.
Так что тренд часто заканчивается не замедлением движения, а, наоборот, его
ускорением, особенно на промежуточных этапах.
#8
Автор: Yankee Zulu |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Можно вопрос... |
: : Можно поведать идеологию этой кучи методов, ессно не ноу хау а идеологию?
: : Уменьшение скорости роста или что то еще?
: =======================================================
: Мне вот тоже интересно.
*****А что вам интересно? Что делать с рынком в каждый конкретный момент? Ничего нового я
тут не изобрел. Каналы, линии тренда, осцилляторы, мувинги. Стандартный набор,
почерпнутый из книг Мерфи, Швагера, Лебо.***********
: А насчет уменьшения скорости роста скажу так, что довольно-таки часто последняя пятая
волна наоборот резко ускоряется (в качестве примера можно взглянуть на йену 28.03.01 -
02.04.01. - практически безоткатное движение со 121.40 до 126.80), загоняя в тренд
последних колеблющихся. И вот когда наступает всеобщая эйфория и в воздухе уже вовсю
витает мысль о непобедимости тренда, высокой его подвижности и стремлении к заоблачным
высотам, вот тут как раз и заканчивается пятерка. Если это глобальный разворот (да даже
локальная коррекция на 10-20 фигур), то он поначалу основной массой принимается за
откат, потом, последовательно, за легкую, среднюю, глубокую фазу коррекции, затем
начинается паническое закрытие убыточных позиций в надежде спасти свои счета. А это уже
тройка, вот только в обратном направлении.
: Наиболее яркий недавний пример - падение йены в 1998 году, когда многие фонды потеряли
миллиарды долларов, ожидая йену на 160-200, некоторые разорились, а о количестве
погибших счетов индивидуалов даже речь не идет. На моих глазах один трейдер слил за две
недели более 700к, хотя его неоднократно предупреждали о продолжении движения йены
вниз к 110 и ниже.******Я не отношусь к тем трейдерам которые принимают ход в 10-20 фигур
за локальный откат. Для меня это нормальное направленное движение из которого можно
извлечь прибыль.Собственно по 4-часовым графикам довольно редко бывает беоткатное
движение на 10 и более фигур. Бывает, но редко. Спашивается, зачем мне нужно определять
окончание движения временных промежутках, шде я не работаю? Прошла йена 5 фигур вверх,
появились признаки отката на "моём" чарте - я тоже разворачиваю торговлю. И пусть те, кто
увлечен ЕВА ждут пока закончится волна на годовых чартах. Мне это не интересно. Я
примитивно иду за трендом на выбранном мной временном промужутке и мне от этого как
минимум не плохо.*******
: Так что тренд часто заканчивается не замедлением движения, а, наоборот, его
ускорением, особенно на промежуточных этапах.*****Всё дело в том, что у каждого на этом
рынке свой тренд. И это замечательно, иначе смысл работы пропал бы*****
#9
Автор: неофит |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Можно вопрос... |
: : Можно поведать идеологию этой кучи методов, ессно не ноу хау а идеологию?
: : Уменьшение скорости роста или что то еще?
: =======================================================
: Мне вот тоже интересно.
: А насчет уменьшения скорости роста скажу так, что довольно-таки часто последняя пятая
волна наоборот резко ускоряется (в качестве примера можно взглянуть на йену 28.03.01 -
02.04.01. - практически безоткатное движение со 121.40 до 126.80), загоняя в тренд
последних колеблющихся. И вот когда наступает всеобщая эйфория и в воздухе уже вовсю
витает мысль о непобедимости тренда, высокой его подвижности и стремлении к заоблачным
высотам, вот тут как раз и заканчивается пятерка. Если это глобальный разворот (да даже
локальная коррекция на 10-20 фигур), то он поначалу основной массой принимается за
откат, потом, последовательно, за легкую, среднюю, глубокую фазу коррекции, затем
начинается паническое закрытие убыточных позиций в надежде спасти свои счета. А это уже
тройка, вот только в обратном направлении.
: Наиболее яркий недавний пример - падение йены в 1998 году, когда многие фонды потеряли
миллиарды долларов, ожидая йену на 160-200, некоторые разорились, а о количестве
погибших счетов индивидуалов даже речь не идет. На моих глазах один трейдер слил за две
недели более 700к, хотя его неоднократно предупреждали о продолжении движения йены
вниз к 110 и ниже.
: Так что тренд часто заканчивается не замедлением движения, а, наоборот, его
ускорением, особенно на промежуточных этапах. *****************Все это так, но ЕВА
ведь тоже не дает однозначного (безвариантного) видения рынка, не так ли?
НП
#10
Автор: FXO |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: |
: *****************Все это так, но ЕВА ведь тоже не дает однозначного (безвариантного)
видения рынка, не так ли?
=======================================================
А хоть что-нибудь вообще дает однозначное понимание рынка? Если такая невероятная
субстанция существует на свете, то я готов тотчас же отказаться, нет, не от EWA, EWA
работает в независимости от того, хочет кто-либо этого или нет, а от применения EWA. Ведь
волновой анализ отнимает столько времени, сил и энергии.
#11
Автор: неофит |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: |
: : *****************Все это так, но ЕВА ведь тоже не дает однозначного
(безвариантного) видения рынка, не так ли?
: =======================================================
: А хоть что-нибудь вообще дает однозначное понимание рынка? Если такая невероятная
субстанция существует на свете, то я готов тотчас же отказаться, нет, не от EWA, EWA
работает в независимости от того, хочет кто-либо этого или нет, а от применения EWA. Ведь
волновой анализ отнимает столько времени, сил и энергии.****************Увы, не знаю
я такой субстанции да и нет ее наверное. Просто достаточно много зависит не от исходных
данных на экране, а от их интерпретации в голове. При правильной работе головы (только
как она должна правильно работать никто не знает) из многозначности и
многовариантности выбираются варианты, дающие нужный результат. И вопрос ЕВА или не
ЕВА уже вторичен. К ЕВА отношусь с уважением, признавая стоящие за волновыми
структурами движения психологии масс и индивидуумов, но не уверен в необходимости
счета от времен, когда земля была еще тепленькой и по ней бегали динозавры. Все-таки
память людская коротка и мотивы поведения, на ней основанные, тоже не углубляются в
далекое прошлое.
НП
#12
Автор: неофит |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
Маленько поторопился, однако (-) |
: Добрый день.
: Интесно услышать Ваше мнение о паре USDJPY.
: Вчера около 19 по москосвкому времени начали формироваться признаки окончания
движения вниз.
: Сегодня в 10 этот вероятность этого варинта, с моей точки зрения, стала еще большей.
Если Вас не затруднит, хотелось бы услышать как выглядит ситуация с точки зрения ЕВА.
: С уважением
#13
Автор: Al |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Награду-герою |
Неофиту-приз за организацию самой длинной ветки, золотой фрактал. Приз будет изъят в
случае перехода горячей дискуссии в привычный мордобой.
#14
Автор: //\\ (Пирамидыч) |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
И не просто ФРАКТАЛ, а с подвеской в виде JPY(-) |
*
#15
Автор: omeganight |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
Неофиту и пр. новичкам |
Здравствуйте!
Думаю , что могу добавить следуйщее:
Если Вы почитаете статью про легенды биржи в одном из первых номеров "Валютного
спекулянта" ,поймете, что "бутылка кока-колы" (сигналы входа в рынок) есть у каждого
своя. Вопрос не в том насколько сигнал хорош ( хотя это тоже конечно важно), а в том
насколько твердо Вы будете следовать ему.
EWA- конечно хорошо (это стратегия работы по структуре рынка), но "Ф.Ф. Пирамидыча"
всего лишь его "бутылка кока-колы". Используете EWA, а входы - "Ф.Ф. Пирамидыча" или еще
что-нибудь... ищите и найдете. :-))) Не замыкайтесь только на этих фракталах- то что,
подошло одному не факт, что подойдет другому. Я полгода "по Пирамидычу" отрабатывал
фракталы. Постепенно понял- больно сложно для меня. В систему я "въехал",но ТАК
РАБОТАТЬ я не смогу это кропотливо и дотошно. Нашел, что в общем-то сохраняет его
принцип, но не заставляет считать эти фракталы и определять к какому уровню они
относятся. Хотя принцип (спасибо Великому Пирамидычу) остался тот-же.
Успехов Вам, не столько в трейденге (это вторично), а внахождении себя на рынке.
#16
Автор: неофит |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
Крайне интересно, где Вы у меня |
: Здравствуйте!
: Думаю , что могу добавить следуйщее:
: Если Вы почитаете статью про легенды биржи в одном из первых номеров "Валютного
спекулянта" ,поймете, что "бутылка кока-колы" (сигналы входа в рынок) есть у каждого
своя. Вопрос не в том насколько сигнал хорош ( хотя это тоже конечно важно), а в том
насколько твердо Вы будете следовать ему.
: EWA- конечно хорошо (это стратегия работы по структуре рынка), но "Ф.Ф. Пирамидыча"
всего лишь его "бутылка кока-колы". Используете EWA, а входы - "Ф.Ф. Пирамидыча" или еще
что-нибудь... ищите и найдете. :-))) Не замыкайтесь только на этих фракталах- то что,
подошло одному не факт, что подойдет другому. Я полгода "по Пирамидычу" отрабатывал
фракталы. Постепенно понял- больно сложно для меня. В систему я "въехал",но ТАК
РАБОТАТЬ я не смогу это кропотливо и дотошно. Нашел, что в общем-то сохраняет его
принцип, но не заставляет считать эти фракталы и определять к какому уровню они
относятся. Хотя принцип (спасибо Великому Пирамидычу) остался тот-же.
**************************все это вычитали, т.е. как я вхожу, как закрываю позицию.
Мне показолсь, что я об этом и словом не обмолвился (или я ошибаюсь?).
НП
#17
Автор: omeganight |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
Re: Крайне интересно, где Вы у меня |
"признаки" - я так понял, что по ф.ф. вы формирование хотите увидеть (раз к Пирамидычу
обращались)?
Насколько я поня, Вы у него раскладку по USDJPY спрашиваете по EWA. И я уже не раз замечал,
что именно в правильной "раскладке" вы чего-то ищете... Но весь его "секрет" (да наверно
и всего мира), что раскладка- никуда не денется. Она и так со временем появится, а вот
точки входа по Ф.Ф. - это его "эксклюзив". Поэтому и хотел обратить Ваше внимание именно
на точки входа, а не общий каунтинг.
Они (монстры рынка) сами не всегда уверены в каунтинге , особенно на будущее.Мне кажется
это Он Вам и пытается в этой ветке сказать (да и раньше говорил). А Вы секрет в верном
подсчете ищете. :-)
Извините, что встрял. Так и надо- искать и искать. Успехов Вам в этом. :-))
#18
Автор: неофит |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Крайне интересно, где Вы у меня |
: Они (монстры рынка) сами не всегда уверены в каунтинге , особенно на будущее.Мне
кажется это Он Вам и пытается в этой ветке сказать (да и раньше говорил). А Вы секрет в
верном подсчете ищете. :-)******Не помню говорил я об этом уже или нет, но мнение //\\
меня интересует, как мнение приверженца ЕВА, для сопоставления с картиной, которую я
вижу на своем мониторе. Поскольку его взгляды по духу мне близки, а комментарии
развернуты, то в них находится достаточно много информации для размышления и анализа.
Что же касается будущего, то я живу настоящим. То что показывает картинка в реальном
времени, то и наблюдаю. Есть конечно какие-то прогнозы и гипотезы, но они существуют
ровно столько, сколько сохраняются условия для их подтверждения.
: Извините, что встрял. Так и надо- искать и искать. Успехов Вам в этом.
:-))********спасибо.
НП
#19
Автор: //\\ (Пирамидыч) |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
Секрет......в отсутствии секретов! |
а вот точки входа по Ф.Ф. - это его "эксклюзив".
*******************************************************
Наверное, вы правы. Но этот эксклюзив вовсе не в плане какого-то "магического" секрета
или какой-то одной "волшебной" схемы. "Эксклюзив" в плане глубокой проработки приёма,
изучении всех его нюансов, оттенков, поворотов рынка при "проявлении" фрактальной
формации на том или ином временном промежутке. Ведь часто именно за счёт таких "нюансов"
при более точном входе в рынок только по одной ставке на одном лоте 0.1 удаётся "отгрызть"
у рынка на некоторых парах 15-25 пипсов при общем планируемом профите на лот 60-80 пипсов
от общепринятой "пробойной" методики или иных приёмов ТА. А почему при работе с волнами
чаще речь идёт о фракталах и их формациях - да просто потому, что они легче всего поддаются
формализации по времени и по своему конкретному виду и о них легче рассказать так, чтобы
многие поняли. Но фракталы и их формации- далеко не единственные возможные точки
входов. Но, как, например описать или заранее подробно рассказать о возможной точке
входа в рынок при отработке даже известного, сформированного треугольника, если там
существуют такие феномены, как "недоход" или "пробой" волны "е", причём сама ВЕЛИЧИНА
недохода или пробоя никак в EWA не регламентируется. Да и строение волн внутри
треугольника (я несколько раз упоминал об этом) часто нестандартное для нормального
подсчёта.
Или как заранее описать момент возможного входа по ВИДУ ОТРАБОТАННОЙ волны. Ведь
паттерн, рисуемый волной, часто достаточно субъективен и какой факт натолкнёт
трейдера на вход в рынок по его заваршению, заранее сказать невозможно: то-ли
дивергенция на MACD и уменьшение её размаха, то-ли опережающий пробой линии паттерном
на RSI, то-ли начавшееся движение на коррелируемой паре, то ли что ещё.
*******************************************************
Они (монстры рынка) сами не всегда уверены в каунтинге , особенно на будущее.
*******************************************************
Нормальное использование EWA -это вовсе не гадание или прогноз, хотя отрицать
прогностическую ценность метода нелепо. Волны помогают трейдеру во-первых постоянно
держать перед глазами общую картинку развития рынка в вариантах с уровнями и во-вторых
чётко отлавливать "схождение -расхождение", которое периодически появляется и
исчезает на разных временных промежутках. При появлении схождения трейдер
просчитывает возможные уровни (вот откуда, например, при одном варианте "ВНИЗ" может
быть три подварианта, которые могут разниться только возможными уровнями отработки) и
в рамках собственного счёта (ММ) и возникшего варианта "заряжает" в рынок то или иное
количество лотов на то или иное время с выходом по заранее запланированным уровням. В
случае неудачи трейдер рискует величиной стопа, поэтому при каждом входе в рынок он как
бы расстаётся с суммой стопа. Верно вычислил - получил профит.
*******************************************************
Как я понял, у неофита есть своя метода и своё видение рынка(не связанное с EWA) и ему
иногда хочется как бы выверить и сравнить свою методу и волновую. Что же, это вполне
нормально. А может, он конструирует некую систему или МТС и через взгляд по EWA пытается
понять, насколько она корректна. Тоже нормально. Вы совершенно однозначно правы в том,
что каждый должен подобрать своё или подогнать общепринятую методу под себя, иначе
работать сложно.
НП,//\\
#20
Автор: omeganight |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Секрет......в отсутствии секретов! |
Со всеми Вашими мыслями ,уважаемый Пирамидыч, и объяснениями КАТЕГОРИЧЕСКИ согласен!
Именно эти идеи Вы так грамотно разжевали, что я,скажу честно, понять -то понимаю, но ТАК
"академически" сказать бы не смог. Спасибо Пирамидыч! :-)))
#21
Автор: неофит |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Секрет......в отсутствии секретов! |
: Как я понял, у неофита есть своя метода и своё видение рынка(не связанное с
EWA)*****************Это так, но я (может быть пока) из ЕВА не приемлю только
исторический детерминизм, так как все-таки придерживаюсь мнения о независимости
(некоррелированности) поведения рынка на длительных интервалах. Остальная часть
теории легко укладывается в элементарные психологические мотивы поведения
индивидуумов и масс и вполне может быть принята без всякой мистики о предопределенности
и т.п.********************** и ему иногда хочется как бы выверить и сравнить свою
методу и волновую.*************************Вы совершенно правы******* Что же, это
вполне нормально. А может, он конструирует некую систему или МТС и через взгляд по EWA
пытается понять, насколько она корректна.**********Не МТС, а именно систему, так как в
возможности механизировать торговлю я не уверен. Грубые модели ИМХО можно применить
для оценки общей работоспособности принципа но не более. Что касается поверки по ЕВА, то
это не совсем так. Просто мало взять или создать тот или иной метод трейдинга, нужно еще
выработать методику его использования и определить ограничения области применения. В
этом плане сопоставление с данными ЕВА дает просто дополнительную точку зрения на ту или
иную конкретную ситуацию, тем самым углубляя анализ. ****************Тоже
нормально. Вы совершенно однозначно правы в том, что каждый должен подобрать своё или
подогнать общепринятую методу под себя, иначе работать сложно.
: НП,//\\
******************
НП
#22
Автор: //\\ (Пирамидыч) |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
Так ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО ли терять в ЧЕТВЁРКАХ ? |
На рынке форекс существует целая "обойма" расхожих истин, например,таких, как:
- Чем больше цель, тем больше должен быть стоп.
- Рынок всегда стремится к гармонии и Фибоначчам.
- Трейдер набирает в тренде (тройке) и теряет в коррекции (четвёрке)
И целый ряд других, подобных им. И эти "истины" кочуют повсюду, в книгах, на форумах, в
анализах на сайтах и т.д. Между тем EWA чётко и однозначно указывает на
несостоятельность такого рода утверждений. Делают их люди, АБСОЛЮТНО не знакомые
достаточно глубоко с EWA. И целью моих постов и является, отчасти, не выдача конкретных
прогнозов и рекомендаций по той или иной паре, а показать начинающим, что существует
технический принцип, помогающий глубоко понимать рынок форекс и успешно работать на
нём. А чтобы это было нагляднее, я показываю это в реале на примере текущего рынка по к/н
паре, а не на тенденциозно подобранных прошлых графиках. К сожалению форум - это не место
подробных разжёвываний, а только место по очерчиванию направления работы. Вот,
собственно, для чего я на протяжении нескольких постов рассматриваю одну и ту же пару
(USD/JPY), которая и находится в той самой ЧЕТВЁРОЧНОЙ сложной коррекции, в которой (по
утверждению "спецов") трейдер теряет деньги. А я наглядно показываю, как, применяя EWA
и фракталы возможно рискуя не более обычного эти деньги заработать на четвёрке. Правда,
для этого необходимо хорошо владеть этими методами и ясно понимать их. Иначе получится,
как в посте ниже (пусть автор на меня не сильно обижается)
В своём прошлом посте я писал: "Трейдеру следует дождаться либо образования
соответствующей фрактальной формации на 180 мин, либо образования одиночного
фрактала на 720 мин (а это 24:00 мск в понедельник)
Трейдер, знакомый с работой по фракталам, однозначно с открытия рынка 11 февраля держал
бы на своём мониторе следующие диапазоны с фрактальной разметкой: 90,120 и 180. Всё дело
в том, что фрактальные формации не образуются по заказу только на одном диапазоне (180),
иногда на нём они только "очерчиваются" Связано это, как я уже повторял много раз на этом
форуме, с отсутствием феномена ВРЕМЕНИ в EWA. Если мы внимательно рассмотрим график
йены, начиная с открытия рынка на трёх упомянутых диапазонах, то увидим, что на двух из
них (90 и 120)образовались чёткие ПФФ, а на 180- только "контуры". Сыграть далее такую
конструкцию Sell на "пробой" 134.50 со стопом 135 грамотному трейдеру не представляло
никакого труда. Она кристально читалась на диапазонах 90 и 120. А после образования
одиночного фрактала на 720 можно было добавиться. Казалось, бы, написано ЗАРАНЕЕ (в
субботу), ясно и однозначно. Однако автор поста ниже ждал почему-то формацию на 180
ПОСЛЕ 720 мин(?????). Но ведь понятна же последовательность возможных действий
трейдера на рынке. Если графики МАЛЫХ промежутков (90-180) позволяют входить в рынок,
зачем же ждать КОНЦА дня (фрактал 720)?
Где этому учиться? - работать самому. Ведь практически всё самое важное сказано в ряде
моих постов на протяжении последнего года. А в шредер вовсе и не жестоко. Всё это намертво
уложено у меня в голове, а старые архивы занимали много места и были уже практически
бесполезны.
******************************************************
На момент написания поста курс USD/JPY болтается у возможных линий треугольника. Их по
разным вариантам ДВЕ - окончание одного в зоне 132, второго - в зоне 131.50 (плюс/минус 30
пипсов). Только при проходе уровня 131.20/40 можно говорить о четвёрке, как о
трёхволновке "a-b-c"
По структуре идущей с начала недели волны я больше склоняюсь, что мы имеем дело с
треугольником. И дальнейший проход в зону 134.50/80 только подтвердит это. Вверх может
пойти самая неопределённая волна в треугольнике - волна "d" Эту волну (как и волну "b")
лучше ВООБЩЕ не трогать, поскольку, когда она уже ясно прорисуется, идти до цели наверху
ей останется менее фигуры. А если играть её по принципу "от предполагаемого" низа со
стопом 131.90, то ведь, как два пальца........., она может пройти до 130 и ниже. Словом, и
так и эдак, риск к профиту в этой волне ну совершенно не оправдан. Поэтому, исходя из этих
соображений, вопрос "пробъёт-не пробъёт" лежит только в плоскости "треугольник или
тройка", а вовсе не в плоскости, когда влезать в рынок. Настало время ЖДАТЬ-СССССС. Ведь
именно в таких конструкциях внутри четвёрки непонимающие вначале теряют бабки от своей
тупости, а протом выводят постулат и трубят на весь мир о потерях в ЧЕТВЁРТОЙ волне. А
потери-то лежат исключительно в башке сих трейдеров.
НП,//\\
#23
Автор: Al |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
Re: Так ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО ли терять в ЧЕТВЁРКАХ ? |
Уважаемый //\\,
Будьте любезны, поясните, какой вариант треугольника Вы имеете в виду, упоминая зону
131.50 + - ?
Спасибо.
BR!
#24
Автор: //\\ (Пирамидыч) |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
Варианты, варианты......... |
Вариант, когда в этой зоне треугольник заканчивается волной "е", а вместе с ним
заканчивается и вся четвёрочная коррекция. Между прочим, достаточно рабочий вариант
из трёх на сегодняшний момент.
НП,//\\
#25
Автор: jr |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
Re: Варианты, варианты......... |
Между прочим, достаточно рабочий вариант из трёх на сегодняшний момент.
: НП,//\\
Вот что меня больше всего умиляет в ewa, так это постоянное наличие трёх (!!!) и более
вариантов, в то время как нормальные люди обходятся двумя.
Взаимно.
#26
Автор: Tamerlan |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Так ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО ли терять в ЧЕТВЁРКАХ ? |
Благодарю за столь подробный ответ,но я хотел выяснить следующее:ФФ-это,как я
понял,комбинация минимум из двух фракталов.Т.е. второй является подтверждением
первого(ессно на том-же временном промежутке),вот его-то я и ждал на 180мин.(и не
дождался).А входить в рынок по одному фракталу......с таким-же успехом можно было
разглядеть фрактал на 60,30,5мин.,и стоп бы был мизерный,а движение,если оно
началось,продолжалось бы не зависимо от того,на каком временном промежутке трейдер
разглядел ФФ.Понятно,что если входить в рынок по ФФ на 15мин.,то необходимо будет
пережидать некий "шум" в движении цены,за время которого образуется фрактал на
60мин.,потом 120,и т.д.(конечно,если правильно определено окончание предидущей
волны),ну а когда образуется фрактал на 720мин.,то уже можно спокойно сидеть в рынке со
стопом в безубыточной зоне.Но сделать такой "финт ушами" очень сложно,поэтому и
приходится выбирать некий временной промежуток,который обеспечит оптимальное
соотношение стоп/профит для своего депозита и отсеит "шум" цены(в данном случае это и
было 180мин.)Именно второго,подтверждающего фрактала я и не увидел,а движение
началось сразу и без отката.С таким-же успехом можно было заходить по 135 со стопом
15п.(об абсурдности такого рода заходов Вы уже высказывались,в чем я абсолютно с Вами
согласен).
А почему в шредер -это жестоко?По тому-же,почему мы так и не почитаем окончание "Мертвых
душ".Бесценный человеческий опыт не должен быть уничтожен,тем более уже изложенный на
бумаге.Если Вам так хотелось избавиться от ненужного хлама,то можно было поступить
так:Вы сгебаете все бумаги в какой-нибудь ящик,сверху плотно запечатываете,сверху
пишете некий адрес-и на почту(как вариант UPS и иже с ними).Я с удовольствием
предоставил бы для этих целей свой почтовый ящик в качестве Вашего ящика для мусора.Вам
было-бы все равно,а мне-приятно,да и возможно на одного успешного трейдера в мире стало
бы больше.Я уж не говорю про вожможную популяризацию идей(конечно-же с согласия
автора).
Со всеми бестами и регардами.
#27
Автор: //\\ (Пирамидыч) |
E_Mail: | |
Дата: |
16/02/02 |
Фрактальная формация ? |
ФФ-это,как я понял,комбинация минимум из двух фракталов.Т.е. второй является
подтверждением первого(ессно на том-же временном промежутке)
*******************************************************
Поскольку литературы, внятно и связанно рассматривающей все аспекты фракталов на
рынке форекс (именно и только,как определённые сочетания баров) нет, то нет и ЕДИНЫХ
ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКИХ понятий. Впервые рассматривать несколько одиночных фракталов в
группе, "модели" попытался в серии своих статей "Магия фракталов" в журнале ВС г-н
Чекулаев. Но и там он не употребляет единого термина. Последовательно мелькают
словосочетания "Фрактальная модель", "Фрактальные конфигурации", "Фрактальные
формации". В завершении серии статей он пишет о серии одиночных фракталов
(конфигураций), которые создали законченную фрактальную модель "Дракон" (Dragon)-
".......которая ещё не является освещённой в литературе по рынку"
******************************************************
Что я вкладываю в тот или иной термин.
"Одиночный фрактал" - ничего своего, всё по - Вильямсу.
"Фрактальная формация" (ФФ) - любые сочетания одиночных фракталов, начиная с двух.
"Переломная фрактальная формация" (ПФФ) - совершенно ОПРЕДЕЛЁННЫЕ сочетания
одиночных фракталов, начиная с ТРЁХ, этакий КОНКРЕТНЫЙ по-времени "переломный"
фрактальный паттерн(в отличие от НЕКОНКРЕТНЫХ по времени - например "Треугольник" по
EWA или "Алмаз" по классическому ТА)
Коренное отличие ФФ от ПФФ состоит в том, что ФФ - это сочетание одиночных фракталов
ВООБЩЕ, не указывающее трейдеру на вероятность движения рынка в определённом
направлении. Если же употребляется термин ПФФ с прибавлением Buy или Sell - это
указывает трейдеру во первых, ГРЯДУЩЕЕ НАПРАВЛЕНИЕ рынка и, во-вторых - строго
определённый ВИД самой формации (внутри ВИДА имеются ТИПЫ, не выходящие, в общем, за
данный ВИД)
К сожалению, поскольку это моя личная разработка, широко нигде не отражённая, ни в
статьях, ни в книгах, упоминаемая только и исключительно на данном форуме, да в десятке
личных писем, без ОЧЕНЬ подробной расшифровки и рисунков, само упоминание сокращения
ПФФ мало, что говорит контрагенту или не говорит ничего.
ПФФ - это конструкция минимум из трёх последовательных фракталов(восемь баров
минимум), в которой первый фрактал всегда ВЫШЕ (в ПФФ Sell) НИЖЕ (в ПФФ Buy) третьего.
Первый и третий фрактал в ПФФ - всегда одного вида (СВЕРХУ в Sell или СНИЗУ в Buy)
Появление ПФФ на определённых временных промежутках - это всегда сигнал трейдеру, о том
что рынок готов к движению в указанную типом ПФФ сторону. Появление ПФФ само по себе
НИКОГДА не указывает СИЛЫ (величины) возможного движения, а только НАПРАВЛЕНИЕ. Сила
возможного движения определяется методами EWA. Вот вкратце о ФФ и ПФФ.
НП,//\\
#28
Автор: VP |
E_Mail: | |
Дата: |
17/02/02 |
Re: Фрактальная формация ? |
Помните, вы писали (10 Июня 2001):<BR><EM><FONT
color=maroon>"... Вот и форум является для меня самого определённым индикатором,
что пока ещё форекс не победил окончательно всего меня. Но я, надеюсь додавить себя в
течение года. Многие черты я додавил, осталась самая малость, "Малая земля", так
сказать. И мне придётся основательно попыхтеть, чтобы придушить эту малую землю. Уж
больно хочется стать богатым, оставаясь при этом здоровым. И, если //\\ исчезнут с этого
форума, значит ещё одна человеческая черта успешно придущена "Железным Феликсом,
тьфу, Форексом" Ведь успешный трейдер - форексник - это прежде всего ОСАТАНЕЛЫЙ
ИНДИВИДУАЛИСТ на рынке и в жизни. Любимая женщина даже и близко не может стоять по
требовательности и эгоизму к Форексу, куда
там...."</FONT></EM><BR>Как продвигается процесс
"додавливания"? :-)<BR>Надеюсь, еще успеете принести пользу начинающим
трейдерам, хотя времени и немного осталось(до 10.06.2002). Или может быть планы
изменились?
#29
Автор: //\\ (Пирамидыч) |
E_Mail: | |
Дата: |
17/02/02 |
Постараюсь выполнить. |
Полагаю, что обещание выполню, срок уже близок, порадую дру и недругов своим уходом с
Ф-2, дела продвигаются уж очень неплохо.
НП,//\\
#30
Автор: Tamerlan |
E_Mail: | |
Дата: |
18/02/02 |
Re: Постараюсь выполнить. |
Жаль,очень жаль,что Ваше решение в силе.Вряд-ли Вы порадуете дру своим уходом с Ф-2.
#31
Автор: VP |
E_Mail: | |
Дата: |
17/02/02 |
Ну тогда, это ... |
... ну не теряйте же время то, пишите по-больше :-)
Я вообще то серьезно :-)
#32
Автор: research ( killer of fractals) |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
И я хотел бы тоже приобщиться к вашей идеологии |
: А не поможете мне разобраться в вашей методике, уважаемый //\\
Вы ведь, насколько я понял, ставите целью популяризацию метода EWA. А я собираюсь ее
уничтожить.
Правда не могу сказать, что даже с ней знаком.
Ну так это тем более должно быть для вас интересно.
Мне кажется я знаю математику, а у вас есть свое видение весьма забавной технологии.
Я некоторое время как-то сказал, что могу обосновать эту методику. Сейчасс могу кое-что
добавить.
Я заканчиваю писать прогу, которую скорее всего назову как "Убийца фракталов".
Если вы соизволите и укажете мне на наиболее характерные "фрактальные формации" в вашем
понимании
то я в ближайший месяц возьмусь за их обработку.
Работа проги очень проста и напоминает игру.
Вы вводите график цены( желательно в формате ascii разделитель--запятая)на котором
есть ваши "фрактальные формации" а я заставляю прогу их УНИЧТОЖИТЬ
Я не могу долго обьяснять суть метода--но скажу, что это и есть ПОНЯТЬ "фрактал".
А поняв "фрактал"--можно понять и ваш метод.
Мне для начала своей разрушительной деятельности нужен мудрый совет, на каких
"фракталах" лучше сосредоточиться и еще лучше получить сразу графики
Вполне хватит одного двух для самых начинающих
С уважением
research
#33
Автор: jr |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
не мучьтесь |
бросьте писать прогу. Дело в том, что на рынке никаких фракталов не существует, точнее
они существуют только в воспалённом от желания денег воображении некоторых товарищей.
Я могу развеять этот миф о фракталах в двух словах, если Вам интересно.
br.
#34
Автор: ёлы-палыч |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
Re: |
а ещё там нет никаких баров, свечей, импульсов-коррекций, чухня всё это...
наверное это всё придумал Черчилль в 18-м году, чтоб нас с толку сбить.
спасибо, теперь не будем мучиться, сразу так полегчало - видать воспаление проходит.
НП
#35
Автор: research |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
да уж намучился! поди около 10 лет мучился ! |
:ну насчет бросить писать--это как наркомания ее не бросишь
А вот насчет помощи--большое спасибо, может и вправду поможете
Вот напару с //\\ мы с вами и разберемся
Чую тяжело бусурманам придется
А все остальное я говорил в здравом уме и серьезно
research
#36
Автор: jr |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
Re: да уж намучился! поди около 10 лет мучился ! |
: :ну насчет бросить писать--это как наркомания ее не бросишь
: А вот насчет помощи--большое спасибо, может и вправду поможете
: Вот напару с //\\ мы с вами и разберемся
: Чую тяжело бусурманам придется
: А все остальное я говорил в здравом уме и серьезно
: research
___________________
так и я серьёзно. поэтому предлогаю сразу определиться в понятиях, что есть фрактал в
понимании тех, кто пытается их использовать при торговле.
#37
Автор: Strelok |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Вот сколько лет уже... |
идет эта бодяга про "фракталы" и фракталы.
А ни одного внятного обьяснения что это такое не видел. Про BW понятно (типа если справа
два и слева два то фрактал а если справа два а слева один то нифига).
Мастера жанра, действительно, можно по пролетарски что такое фрактал. И про то что они и
на маленьких фреймах и на больших есть читал, и картинки Мандельброта видел.
Какое отношение у фракталов к рынку? В чем метод фрактального анализа рынка?
...
С уважением,
#38
Автор: Ваше Имя: |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: а Вы тот самый Strelok?:) |
у Вильямса есть еще и другая техника, если помните, открываться на прорыве максимума
предыдущего бара в определенных случаях (это к тому, сколько баров во фрактале)..
Удачи!:)
#39
Автор: Strelok |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Since 20/03/2000. |
: у Вильямса есть еще и другая техника, если помните, открываться на прорыве максимума
предыдущего бара в определенных случаях (это к тому, сколько баров во фрактале)..
Сорри, нет. Напомните?
Но у него я вижу только банальные (от этого ничуть не менее эффективные) локальные
экстремумы, а где же "магия фракталов", "стопроцентные прогнозы" итд.
Очень хочется узнать что такое фрактальный анализ. Особенно у тех кто плевался когда
народ стал называть фракталами эти экстремумы, TD точки итд, а вообще ноги растут еще от
Доу.
Что же касается BW то наиболее комфортным для меня оказался вход на завершении
корректирующего "фрактала" по тренду. Больше всего мне дала сама его модель для какой
никакой формализации чарта.
С уважением,
#40
Автор: Ваше Имя: |
E_Mail: | |
Дата: |
16/02/02 |
Re: Since 20/03/2000. |
извините, ошибся:)
#41
Автор: PhD |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Влезу и я |
: Очень хочется узнать что такое фрактальный анализ. Особенно у тех кто плевался когда
народ стал называть фракталами эти экстремумы, TD точки итд, а вообще ноги растут еще от
Доу.
=======================================================Поскольку было время,
когда я плевался.Теперь я стал экономнее и берегу слюну:)).Сначала о хорошем. Я всегда
признавал, что существуют трейдеры, для которых волновой анализ может быть полезен.И
наконец впервые использовал его сам при анализе развития известной "дискуссии".Если
сир Яг честный человек, он должен признать, что мой каунтинг оказался верным, а его -
ошибочным. Если не честный - Бог ему судья:)).Впрочем, он допустил типичные ошибки
продолжающего, не взяв в рассмотрение определенные фундаментальные факторы, которые
якобы чужды ЕВА, и как вариант, абстрагируясь от фундаменталий, его каунтинг был вполне
логичным. Теперь о разном - что такое фрактальный анализ. Это примерно тот случай, когда
слово есть, а Ж. нет:)).Я бы разделил всех технарей на два нечетких множества -
экстремалов, т.е. людей, считающих, что роль экстремумов для анализа рынка очень
велика и фильтратов - тех, кто предпочитает работать со сглаженными значениями цены, а
выбросы с образованием минимумов и максимумов высоких порядков относит просто к
рыночному шуму.Для последних вопрос о "фракталах" вообще не стоит.Элиотчики
относятся к отдельному виду экстремалов, я тоже отношу себя к экстремалам.Существует
ли фрактальный анализ рынка в строгом смысле этого слова? Скорее да, чем нет.Что это
такое - объяснить в трех словах невозможно, для начала надо хотя бы книжку Петерса
почитать.На каких свойствах ценового ряда этот анализ может быть основан?1.На
нецелочисленной его размерности 2.На временном самоподобии в разных таймфреймах 3. На
возможности образования самоподобных структур внутри одного таймфрейма (я не ставил
бы здесь знак равенства с паттернами). 4,На существовании определенной памяти у рынка.
Список не полон.Как бы EWA все это признает в других терминах и пытается по-своему
использовать.Но идеология и аксиоматика EWA выглядит несколько странно и схематично,
а жизнь богаче всяких схем:)).Впрочем, при определенных условиях, которые зависят от
головы и нервной системы самого трейдера, это может не мешать работоспособности
подхода.Думаю, EWA могла бы неплохо работать и на случайном блуждании:)), где впрочем,
тоже существуют стохастические фракталы. А то что у Вильямса называется "фракталами" и
у сиря Яга фрактальными формациями к фракталам отношения не имеет. Ну и кого это волнует,
если сложилась определенная терминология? Хай живе:).
#42
Автор: jr |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Дык в том и фишка, Доктор... |
А то что у Вильямса называется "фракталами" и у сиря Яга фрактальными формациями к
фракталам отношения не имеет. Ну и кого это волнует, если сложилась определенная
терминология? Хай живе:).
________________________
что на fx никаких фракталов в трактовке Вильямса и Домикаизпалочек нет и быть не может.
Почему?
Потому, что у Вас одно системное время, а у меня другое. Возьмите любой "фрактал" (на 3-4
часовках), полюбуйтесь на него, потом закройте прогу, передвиньте системное время
часов на 10 назад (Америка) и Вы этого "фрактала" больше не увидите даже в телескоп.
У нас графики совпадают только ниже часа, всё что выще - ни в коем случае. Поэтому я
товарищу, который пишет прогу-киллера сразу и сказал, чтоб бросал это дело, убивать-то
нечего. А Вильямса бы этого года на 3 в Соловки, чтоб народ не разводил. Я б это не писал, да
жалко смотреть, как некоторые мучаются, пытаясь понять то, чего на fx нет.
Сам примерно год по 12-16 часов просиживал у монитора.
После того, как поставил Ensign Window и трое суток долбал её, чтоб показывала то, что мне
надо, а не то, под что она заточена (а заточена она как раз под стоки,где время откр/закр у
всего мира одно и то-же) вот тогда я это и понял. Надеюсь, одним мифом стало меньше.
BR
#43
Автор: Akelo |
E_Mail: | shanda@mail.ru |
Дата: |
16/02/02 |
Re: Дык в том и фишка, Доктор... |
Не по темею. Поделитесь впечатлениями от продолжительной работы с Esign Windows Если не
хотите на форуме - можете на почту
#44
Автор: Ваше Имя: |
E_Mail: | |
Дата: |
16/02/02 |
Re: Дык в том и фишка, Доктор... |
Привет!
хочу обратить внимание на слово «понимаешь» применительно к слову «рынок»:) В подобных
контекстах обычно употребляется: «понимаю с помощью того-то», «..того-то», «ewa»,
«td».. (понимаю, потому что так мне понятнее, можно сказать), ну «понимаю» такое
дело.., а что потом «делаю»? ...начинается: «думаю..», «IMHO» и так далее..
Вы пишете, что не нужно искать того, чего нет на fx? А чего нет на fx и есть где-то еще, кроме
управления деньгами (т.е. конкретных действий)??:) слабо объяснить?
только по поводу системного времени не пишите больше ничего, pls – не впрок:(
С помощью товарно-фьючерсной тактики и видения рынка BW (под которые он «заточил» свою
философию) вы на fx сольете счет в несколько заходов! (IMHO:). Нет ничего идеального с
точки зрения работы на конкретном рынке, с конкретным счетом, брокером и конкретными
знаниями в конкретной голове. Но если Ваш метод торговли подразумевает, бесконечное
множество разных решений в бесконечном множестве ситуаций, Вам нужно начать
конспектировать свои действия и по-чаще читать эти конспекты – пока не найдете там часто
повторяющихся фраз:) до того, как найдете, (простите за бестактность) – не торгуйте с
реальными фондами – это опасно..
И нет такого понятия «фрактальный анализ». Иначе все можно будет назвать анализом:
видишь фракталы – анализ, видишь собаку за окном – тоже анализ:) EWA – анализ, но не нужно
считать, что он самодостаточен, как минимум нужен еще хоть один вид анализа –
проанализировать сколько loss, если этот анализ взят «не у того животного». Теория Доу:
«если был рост- будет корректироваться», Вам как-то говорит «где?». Вы волшебник! А-а,
вспомнил, на числах фибоначчи.. жаль, что не я Ваш брокер:))
Удачи!
#45
Автор: PhD |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Согласен только частично |
Насчет того, что Вильямсу надо посетить Соловки. Дивное, кстати, место, чудесный
микроклимат (летом), крастота, - всем рекомендую. А насчет сдвига системного времени -
принципиально это ничего не изменит. НП.
#46
Автор: Strelok |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Вот. Спасибо. |
"Поскольку было время, когда я плевался.Теперь я стал экономнее и берегу слюну:))."
Аналогично.
Экстремалы и фильтраты. Классно.
Спасибо, прояснили ситуацию. Петерса уже нашел.
А что то реализованное есть? Просто не видел еще ни одного упоминания типа "торгую по
фрактальному анализу". Не по BW с TD а по фрактальному.
Мне приятнее всего нецелочисленная размерность.
Еще раз спасибо.
С уважением,
#47
Автор: PhD |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Вот. Спасибо. |
: А что то реализованное есть? Просто не видел еще ни одного упоминания типа "торгую по
фрактальному анализу". Не по BW с TD а по фрактальному.
=======================================================
Должно быть.Возможно, определенные приемы в свинговой торговле близки к этому, да и ЕВА
не так далеко ушла. У Петерса есть кое-какие примеры. А так - терминология это дело вкуса,
видения рынка и рекламы.Я мог бы сказать, что торгую по фрактальному анализу, ибо так
вижу рынок. Ну и что бы это изменило? Вот если бы я собирался издать книжку, тогда другое
дело:)).
#48
Автор: неофит |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Интересно... |
Добрый день Доктор!
Я бы разделил всех технарей на два нечетких множества - экстремалов, т.е. людей,
считающих, что роль экстремумов для анализа рынка очень велика и фильтратов - тех, кто
предпочитает работать со сглаженными значениями цены, а выбросы с образованием
минимумов и максимумов высоких порядков относит просто к рыночному шуму.Для последних
вопрос о "фракталах" вообще не стоит.Элиотчики относятся к отдельному виду
экстремалов, я тоже отношу себя к экстремалам.Существует ли фрактальный анализ рынка в
строгом смысле этого слова? Скорее да, чем нет.Что это такое - объяснить в трех словах
невозможно, для начала надо хотя бы книжку Петерса почитать.На каких свойствах
ценового ряда этот анализ может быть основан?1.На нецелочисленной его размерности
2.На временном самоподобии в разных таймфреймах 3. На возможности образования
самоподобных структур внутри одного таймфрейма (я не ставил бы здесь знак равенства с
паттернами). 4,На существовании определенной памяти у рынка. Список не полон.Как бы
EWA все это признает в других терминах и пытается по-своему использовать.Но идеология и
аксиоматика EWA выглядит несколько странно и схематично, а жизнь богаче всяких
схем:)).Впрочем, при определенных условиях, которые зависят от головы и нервной
системы самого трейдера, это может не мешать работоспособности подхода.Думаю, EWA
могла бы неплохо работать и на случайном блуждании:)), где впрочем, тоже существуют
стохастические фракталы. А то что у Вильямса называется "фракталами" и у сиря Яга
фрактальными формациями к фракталам отношения не имеет. Ну и кого это волнует, если
сложилась определенная терминология? Хай живе:).
#49
Автор: PhD |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
День добрый!:)) |
Какой -то удивительно знакомый текст я обнаружил под "здрасте" в Вашем постере. М.Б.
действительно следует выполнять просьбу FXO по зачистке ненужного вышесказанного?
Даже не пожелание, так... НП.
#50
Автор: неофит |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: День добрый!:)) |
Доктор, думаю Вы уже поняли, что это был сбой.
НП
#51
Автор: PhD |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Я это знал еще до того, как понял:))(-) |
.
: НП
#52
Автор: неофит |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Интересно...(сбой произошел) |
Добрый день Доктор!
Цитирую Вас:
"Я бы разделил всех технарей на два нечетких множества - экстремалов, т.е. людей,
считающих, что роль экстремумов для анализа рынка очень велика и фильтратов - тех, кто
предпочитает работать со сглаженными значениями цены, а выбросы с образованием
минимумов и максимумов высоких порядков относит просто к рыночному шуму.Для последних
вопрос о "фракталах" вообще не стоит..."
Теперь вопрос: А как Вы относитесь к идее скрестить ежа (т.е. экстремалов по Вашей
терминологии, использующих для входа-выхода локальные экстремумы) и ужа
(фильтратов, работающих на сглаженных тенденциях)?
НП
#53
Автор: Strelok |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Ну например... |
: Теперь вопрос: А как Вы относитесь к идее скрестить ежа (т.е. экстремалов по Вашей
терминологии, использующих для входа-выхода локальные экстремумы) и ужа
(фильтратов, работающих на сглаженных тенденциях)?
Берем среднюю точку между последним топом и дном, сглаживаем ее и в путь. Там вообще как
конструктор, можно столько наворотить. В реалии ничем особенно не отличается от
обычных средних.
#54
Автор: неофит |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Немного не об этом |
: : Теперь вопрос: А как Вы относитесь к идее скрестить ежа (т.е. экстремалов по Вашей
терминологии, использующих для входа-выхода локальные экстремумы) и ужа
(фильтратов, работающих на сглаженных тенденциях)?
: Берем среднюю точку между последним топом и дном, сглаживаем ее и в путь. Там вообще как
конструктор, можно столько наворотить. В реалии ничем особенно не отличается от
обычных средних.
********************************************
Речь идет не осглаживании экстремумов, а о совместном использовании в чем-то
противоречащих друг другу принципов экстремалов и фильтратов (с легкой руки
Доктора).
НП
#55
Автор: PhD |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Пуркуа бы и не па? |
: : : Теперь вопрос: А как Вы относитесь к идее скрестить ежа (т.е. экстремалов по Вашей
терминологии, использующих для входа-выхода локальные экстремумы) и ужа
(фильтратов, работающих на сглаженных тенденциях)?
=======================================================ТА такая тонкая
материя, что кого не скрещивай, в результате все равно получается колючая
проволока:)).Вопрс - какие будут пропорции в этом коктейле Молотова.Вот у дорогого BW
все замешано почти один к одному - сначала скользящий аллигатор раскрывает мувинговую
пасть, а затем вход на пробое экстремума - "фрактала". Мне такое сочетание не нравится,
слишком много потерь во флэте, устанешь аллигатора адаптировать и кормить.Но впрочем
это дело вкуса и отношения к деньгам:)). А так - слишком много ньюансов.Но
экспериментировать можно. НП.
#56
Автор: konkop |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Надо DT позвать. |
Он как-то предлагал регрессию с трейлинг-реверсом скрестить. Я в регрессии ничего не
понимаю, так и остался с голыми ценами. Но вариант должен получиться интересный.
#57
Автор: PhD |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Я за |
: Он как-то предлагал регрессию с трейлинг-реверсом скрестить. Я в регрессии ничего не
понимаю, так и остался с голыми ценами. Но вариант должен получиться интересный.
=======================================================
DT - серьезный человек.Я регрессионным анализом в свое время (не на рынке) много
занимался. Вот где простор для оптимизации и переоптимизации!:)). ИМХО, регрессия во
многих случаях может быть лучше, чем разные мувинги, но там, где ее обычно пытаются
применить - например для построения регрессионных каналов и
поддержек/сопротивлений, ИМХО, лучше дедовский способ, работа по экстремумам. Ведь
Том Демарк ясно сказал, что линию надо проводить через два экстремума. Поскольку
экстремумов гораздо больше, остается решить элементарную задачу - какие из них
"правильные":)).
#58
Автор: DT |
E_Mail: | |
Дата: |
16/02/02 |
Всем привет |
: : Он как-то предлагал регрессию с трейлинг-реверсом скрестить. Я в регрессии ничего не
понимаю, так и остался с голыми ценами. Но вариант должен получиться интересный.
Смысл такой. Когда используют сэмплированные (бары) из непрерывных рядов (тиков)
данные, их принято сглаживать. С другой стороны, экстремумы цен, предположительно,
несут много информации. Идея была минимизировать сумму квадратов отклонений от
экстремумов цен.
Практически ужа с ежом не скрестил, руки не дошли. Поэтому пока Доу в чистом виде :-)
#59
Автор: PhD |
E_Mail: | |
Дата: |
16/02/02 |
Хорошо! |
Идея была минимизировать сумму квадратов отклонений от экстремумов цен.
=======================================================
Сижу на даче, солнце, калча,нейча, оксиджен, выпил водовки под холодец, через пол-часа
девушка должна приехать, зашел в инет через мобилу, а там-DT материализовался. Но
умственные способности зело ослабли у меня, не могу понять, что там надо
минимизировать. Просто провести регрессию через экстремумы - мин.отдельно, макс.
отдельно? Бог весть, как раз это мне не шибко нравится, хотя для мтс наверное оптимальный
подхлд. Или что другое? Прошу простить за тупость, ибо 250 легли расслабляюще. И вообще я
ничего не имел в виду, ни на что не намекаю и ничего не обсуждаю, хотя заранее
извиняюсь(это для остальных).НП.
#60
Автор: DT |
E_Mail: | |
Дата: |
18/02/02 |
Не, не так |
: Идея была минимизировать сумму квадратов отклонений от экстремумов цен.
: =======================================================
: ... что там надо минимизировать. Просто провести регрессию через экстремумы -
мин.отдельно, макс. отдельно?
Строим семейство линий Y
Sum( ( SwingHigh - Y)^2 + ( SwingLow - Y)^2 ) --> min
На начальном уровне разрешения SwingHigh (Low) = High (Low) бара, и т.д.
#61
Автор: PhD |
E_Mail: | |
Дата: |
18/02/02 |
Re: Не, не так |
: Строим семейство линий Y
: Sum( ( SwingHigh - Y)^2 + ( SwingLow - Y)^2 ) --> min
: На начальном уровне разрешения SwingHigh (Low) = High (Low) бара, и т.д.
=======================================================Т.е. на первой стадии мы
просто строим регрессию ряда точек Н,L баров, кстати - линейную, или используем
полиномы или нелинейные функционалы? Скользящая линейная будет похожа на скользящую
среднюю, только с критерием МНК. А далее - что - выделение экстремумов, например по
Демарку, иди по критериям нескольких сигма и их дальнейшая регрессия? Или как точки
входов-выходов-стопов? Идея не очень ясна даже и на трезвую голову:)). НП.
#62
Автор: DT |
E_Mail: | |
Дата: |
18/02/02 |
Re: Не, не так |
:Т.е. на первой стадии мы просто строим регрессию ряда точек Н,L баров, кстати -
линейную, или используем полиномы или нелинейные функционалы?
Не принципиально, хотя про нелинейные функционалы не думал.
:Скользящая линейная будет похожа на скользящую среднюю, только с критерием МНК.
Да, только без лага.
:А далее - что - выделение экстремумов, например по Демарку,
Да. Получаем семейство регрессий по свинговым точкам соответствующего порядка. Их
наклон можно интерпретировать как смену тренда.
:Идея не очень ясна даже и на трезвую голову:)).
Идея-то идеей, преимущества не очевидны :-)
#63
Автор: Иван FXS |
E_Mail: | |
Дата: |
18/02/02 |
;-) наконец-то создан индикатор "без лага"?(-) |
-
#64
Автор: DT |
E_Mail: | |
Дата: |
19/02/02 |
регрессию можно и опережающей сделать (-) |
#65
Автор: Иван FXS |
E_Mail: | |
Дата: |
19/02/02 |
да, она будет опережать ТРЕНД (-) |
-
#66
Автор: PhD |
E_Mail: | |
Дата: |
19/02/02 |
Линейная регрессия будет давать линейный прогноз |
Так корректнее, коллега. Но главное - давно так форум впаво не уходил:))НП
#67
Автор: PhD |
E_Mail: | |
Дата: |
18/02/02 |
Бум думать(-) |
:
#68
Автор: konkop |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Много лет, да, что толку... |
Леонид, зачем искать черную кошку...? Находим ведь работоспособные комбинации, так
давайте их эксплуатировать. А псевдонаучный бред оставим писателям...
Все прорывы предыдущих экстремумов и иже с ними хаев легко тестируются. То, что это не
грааль, очевидно, однако работает (и Вы тому свидетель :)). Пятибаровый "фрактал" -
обычная глупость, с помощью которой БВ пытается уменьшить число заходов. После этого,
входов становится слишком мало и он идет на попятную, рассказывая сказку про
"фракталы", которые "становятся действительными" (анекдот, да и только).
А вот, что я нарыл. Трехбаровый "фрактал"/точка деМарка первого порядка, или, говоря
человеческим языком - локальный экстремум - работает отлично. Только, опять же, не на
прорыве хаев/лоев, а сам по себе, как краткосрочная фигура. Этакая "птичка", которую
жадины хотят пощупать еще раз (и часто это делают). БВ было стыдно признаться, что он не
умеет использовать эту технику, вот и придумал всяких аллигаторов, ускорения, блюдца и
т.п.
Но, на самом деле, все проще. Для лонгов. Идентифицируем экстремум (H[2]<H[1] and
H<H[1]), и ставим ордер выше цены следующего открытия на 50% от трехдневного рэнджа.
Если цена пойдет туда, куда мы ждем, и зацепит ордер, то движение продолжится. Не зацепит
- ну и бог с ним... Сюда же укладывается и Ваш "завершающийся фрактал" по тренду. Таким
образом, эксплуатируем то, что несет денег и перестаем забивать себе голову
псевдонаучной терминологией :)
#69
Автор: konkop |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Что за глюк? (понял) |
Для лонгов. Идентифицируем экстремум (H[2] меньше H[1] and H меньше H[1]), и ставим
ордер выше цены следующего открытия на 50% от трехдневного рэнджа. Если цена пойдет
туда, куда мы ждем, и зацепит ордер, то движение продолжится. Не зацепит - ну и бог с ним...
Сюда же укладывается и Ваш "завершающийся фрактал" по тренду. Таким образом,
эксплуатируем то, что несет денег и перестаем забивать себе голову псевдонаучной
терминологией :)
#70
Автор: Иван FXS |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Что за глюк? (понял) |
Фактически, Вы хотите входить после "коррекции", если это - "коррекция", а не
"разворот"?
(Все в кавычках - потому, база - по числу баров - всех этих понятий получается очень узкой
...)
НП, Иван FXS
#71
Автор: konkop |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Фактически. |
Можно и так сказать, именно в кавычках. Или так:
Объктивные тесты показывают, что если после формирования локального экстремума и
последующего отката, цены "пытаются" двинуть в направлении его вершины, то, при
прохождении некоторого пути, процесс становится необратимым в Х% случаев. То, что Х не
уходит ниже 60 уже достаточно.
Просто, мне, как "фоме-неверующему" в области всяких там фракталов, было весьма
забавно обнаружить этот паттерн. Он действительно часто работает много лучше других
(inside bar, local low, swing, etc.)
#72
Автор: konkop |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Что за глюк? (продолжение) |
Для лонгов. Идентифицируем экстремум (H[2]<H[1] and H<H[1]), и ставим ордер
выше цены следующего открытия на 50% от трехдневного рэнджа. Если цена пойдет туда, куда
мы ждем, и зацепит ордер, то движение продолжится. Не зацепит - ну и бог с ним... Сюда же
укладывается и Ваш "завершающийся фрактал" по тренду. Таким образом, эксплуатируем
то, что несет денег и перестаем забивать себе голову псевдонаучной терминологией :)
#73
Автор: Strelok |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Кто бы спорил... |
В данном случае я не про торговлю, а про само понятие фрактал. Хочу лично для себя уяснить
что такое фрактал и фрактальный анализ.
А вот про "нарытое" есть вопросы.
"Но, на самом деле, все проще. Для лонгов. Идентифицируем экстремум (H[2]<H[1] and
H<H[1]), и ставим ордер выше цены следующего открытия на 50% от трехдневного рэнджа.
Если цена пойдет туда, куда мы ждем, и зацепит ордер, то движение продолжится. Не зацепит
- ну и бог с ним..."
Это как?
Типа пробой последнего дна плюс 50% расстояния от топа?
"Сюда же укладывается и Ваш "завершающийся фрактал" по тренду."
Это какой это мой?!
"Таким образом, эксплуатируем то, что несет денег и перестаем забивать себе голову
псевдонаучной терминологией :)"
Не вопрос, просто столько трепа про фракталы что стало интересно. А от торговли пока
очень далеко все это.
С искренним уважением,
#74
Автор: konkop |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Кто бы спорил... |
: Это как?
: Типа пробой последнего дна плюс 50% расстояния от топа?
Написал ниже, в ответ ИвануFXS.
: "Сюда же укладывается и Ваш "завершающийся фрактал" по тренду."
: Это какой это мой?!
Сорри, неправильно выразился :) Ваша цитата: "Что же касается BW то наиболее комфортным
для меня оказался вход на завершении корректирующего "фрактала" по тренду".
Если я правильно понял, то здесь тоже используется первый импульс на "продолжение"
движения (пятый бар во фрактале Вильямса, или просто следующий бар после трех-барового
фрактала).
Впрочем, смутно у меня в голове... :) Почему-то писательский зуд просыпается только в
пятницу, под конец дня :)
С уважением
#75
Автор: Strelok |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Ага. |
Хм, сорри может я что то не так понимаю?
Сейчас тестировал на дневках Рао, идею понял так - входим на формации топ/дно на пробое
дно плюс (топ-дно)*коэфициент.
Интересно. Как всегда никаких Граалей но работает.
Но лучше получается просто фильтровать такой вход по дно больше предыдущего и топ больше
предыдущего.
Хотя я может не так понял?
С уважением,
А что такое фрактал мне так никто и не рассказал...
:)
#76
Автор: konkop |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Не-а. |
По моему мы не совсем друг друга поняли. Выслал код на мыло.
Кстати, на РАО, вместо фрактала, работает лучше в качестве условия C больше C[1]. Этакий
глобальный ап-тренд :))
:А что такое фрактал мне так никто и не рассказал...
:)
"-Папа, а люди есть?
-Нет, сынок, это фантастика"
(с)реклама сыра. :))
#77
Автор: Лис |
E_Mail: | trader@infotel.kg |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Не-а. |
: По моему мы не совсем друг друга поняли. Выслал код на мыло.
Здраствуйте, konkop!
А можно мне тоже, если можно :) или на ваш сайт, пожалуйста.
НП.
#78
Автор: konkop |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: В выходные |
посвящаю себя бахусу. Так что, вышлю в понедельник.
#79
Автор: Начинающий |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Если я правильно понял ... |
то код такой:
Var: X(50);
Condition1 = H[2]<H[1] and H<H[1];
Value1 = H[1] - Lowest(Low,3);
If Condition1 then
Buy Open of tomorrow + Value1*(X/100) Stop;
#80
Автор: Начинающий |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Знаки съелись |
Var: X(50);
Condition1 = H[2]"меньше"H[1] and H"меньше"H[1];
Value1 = H[1] - Lowest(Low,3);
If Condition1 then
Buy Open of tomorrow + Value1*(X/100) Stop;
#81
Автор: Начинающий |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Input вместо Var - ошибся(-) |
: Var: X(50);
: Condition1 = H[2]"меньше"H[1] and H"меньше"H[1];
: Value1 = H[1] - Lowest(Low,3);
: If Condition1 then
: Buy Open of tomorrow + Value1*(X/100) Stop;
#82
Автор: Strelok |
E_Mail: | |
Дата: |
18/02/02 |
Спасибо. (-) |
: Var: X(50);
: Condition1 = H[2]"меньше"H[1] and H"меньше"H[1];
: Value1 = H[1] - Lowest(Low,3);
: If Condition1 then
: Buy Open of tomorrow + Value1*(X/100) Stop;
#83
Автор: konkop |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Много лет, да, что толку... |
Леонид, зачем искать черную кошку...? Находим ведь работоспособные комбинации, так
давайте их эксплуатировать. А псевдонаучный бред оставим писателям...
Все прорывы предыдущих экстремумов и иже с ними хаев легко тестируются. То, что это не
грааль, очевидно, однако работает (и Вы тому свидетель :)). Пятибаровый "фрактал" -
обычная глупость, с помощью которой БВ пытается уменьшить число заходов. После этого,
входов становится слишком мало и он идет на попятную, рассказывая сказку про
"фракталы", которые "становятся действительными" (анекдот, да и только).
А вот, что я нарыл. Трехбаровый "фрактал"/точка деМарка первого порядка, или, говоря
человеческим языком - локальный экстремум - работает отлично. Только, опять же, не на
прорыве хаев/лоев, а сам по себе, как краткосрочная фигура. Этакая "птичка", которую
жадины хотят пощупать еще раз (и часто это делают). БВ было стыдно признаться, что он не
умеет использовать эту технику, вот и придумал всяких аллигаторов, ускорения, блюдца и
т.п.
Но, на самом деле, все проще. Для лонгов. Идентифицируем экстремум (H[2]<H[1] and
H<H[1]), и ставим ордер выше цены следующего открытия на 50% от трехдневного рэнджа.
Если цена пойдет туда, куда мы ждем, и зацепит ордер, то движение продолжится. Не зацепит
- ну и бог с ним... Сюда же укладывается и Ваш "завершающийся фрактал" по тренду. Таким
образом, эксплуатируем то, что несет денег и перестаем забивать себе голову
псевдонаучной терминологией :)
#84
Автор: research |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
я, конечно, не крутой типа //\\., но все же |
: ваша постановка сразу вас отличает от представителей мистичекси - эзотерического
направления ( EWA)
Чувствуется, что хоть математику-то вы представляете
Да, я не отказываюсь от своих слов и УТВЕРЖДАЮ, что знаю решение
Но вы же видите--идет ВОЙНА !
И цель ---бабки-бабки ( это не я инициатор этой маразматической и крайне деструктивной
затеи)
Обвиняйте в этом других
Поэтому повторяю ВАМ свое предложение
Я хочу продемонстрировать работу своих прог (эти проги являются результатом работы по
АБСТРАКТНОМУ решению данной проблемы--отмечу, что Мандельброт так и не смог решить эту
проблему. Далее пришлось разработать АЛГОРИТМ и далее закодировать его для получения
проги)
Мне было бы интересно применить ее на ЛЮБЫХ теориях
Любые интересные конфигурации рынка (голова-плечи, так называемые "фракталы"-и тд и
тп) принадлежащие к ТА, мистике, эзотерике (EWA) я собираюсь обрабатывать
Если вас интересует так называемая теория EWA могу вам предложить кооперацию по ее
пониманию
Если вы подготовите мне ИНТЕРЕСНЫЕ конфигурации рынка
(желательно из EWA -уж очень эта публика самоуверена в своей правоте) -- я в течении
месяца их смогу обработать и представлю вам результаты
Вы высылаете мне конфигурацию желательно в следующем формате
{{x1,y1},{x2,y2},{x3,y3},.....}-это график цен
x- аргумент, y -цена
Я обрабатываю их своей прогой и резульат высылаю вам.
Думаю, что если вас однажды заинтересовала дискуссия Мандельброта и Претчера (
один--утративший чувство реальности представитель официоза, второй - темный и
самоуверенный в своей темноте кадр)
то вы поймете, что это решение той проблемы о которой они дискутировали
Все эти (действительно)определения так называемых "фракталов" даже в математической
энциклопедии ( тот же Мандельброт)--они не стоят того, чтобы их читать
Если вы тоже считаете себя крутым--и считаете сотрудничество ниже своего
достоинства--могу дать подсказку---Мандельброт сделал ГЕОМЕТРИЧЕСКУЮ теорию
фракталов
Сделайте АЛГЕБРАИЧЕСКУЮ--и вам откроется бездна !
#85
Автор: jr |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: минуточку! |
: Вы высылаете мне конфигурацию ...и резульат высылаю вам.
_____________________
настаиваю на всенародном обсуждении на форуме.
B всё-же, кто-нить из адептов евы выродит наконец-то формальное определение т.н. ФФ?
#86
Автор: Strelok |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Нет, такая тема мне не по зубам... |
: Чувствуется, что хоть математику-то вы представляете
Боюсь вы меня с кем то путаете.
Скорее глубину своего незнания. Развороты понимаю а вот по фрактальной структуре
хотелось бы получить некое популяризаторское определение, но по сути.
: Да, я не отказываюсь от своих слов и УТВЕРЖДАЮ, что знаю решение
Решение чего?
: Но вы же видите--идет ВОЙНА !
Сорри это даже не могу комментировать. Я же просто прошу рассказать на пальцах что это
такое.
Что касается Вашей программы то я не совсем понял. Что Вы собираетесь обрабатывать и для
чего?
С уважением,
#87
Автор: Иван FXS |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
сорри, уважаемый research, можно поинтересоваться |
... у Вас совсем нет ценовых рядов? Почему такая постановка вопроса агрессивная: вы мне
пришлите, а я их разбомблю?
НП, Иван FXS
#88
Автор: research |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: сорри, уважаемый research, можно поинтересоваться |
: ...да нет есть у меня некоторые ряды
Мне другое нужно--патерны и их видение другими людьми
Свои ряды я воспринимаю по-своему
Сами ряды мне абсолютно не нужны ( даже вредны)
Мне нужны примерчики, которые я просто не смогу выдумать ( ну вот не верю я в EWA в
интерпретации //\\
и целого бомонда мировых богатеев, сделавших состояние на этом EWA)--ну как я смогу
увидеть, например "бабку в ступе"
Вот я такие примерчики и просил, чтобы сделать крайне СКУЧНОЕ дело --сорвать мистику.
#89
Автор: //\\ (Пирамидыч) |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
ОФРАКТАЛИМ трейдерские массы! |
так и я серьёзно. поэтому предлогаю сразу определиться в понятиях, что есть фрактал в
понимании тех, кто пытается их использовать при торговле.
*******************************************************
Фрактал - это совейская власть+электрификация всей страны. И дело офракталивания
трейдерских масс - это архиважное и архинужное на сегодня мероприятие. А всех, кто
относится к этой проблеме серьёзно необходимо в экстренном порядке расстрелять, как
злостных врагов EWA или упечь в концентрационно-восстановительные лагеря
санаторного типа на Колыме. Там, на лесоповале, они сразу и определятся во всех
понятиях. Фракталы там растут весьма наглядные и весомые.
//\\
#90
Автор: Tamerlan |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: ОФРАКТАЛИМ трейдерские массы! |
Тогда уж ОТфракталим........
#91
Автор: Akelo |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: А стоило ли |
десять лет изучать математику, что бы у нематематика спрашивать что такое фрактал?
#92
Автор: //\\ (Пирамидыч) |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Хочешь быть "идеологизированным" - БУДЬ им! |
: Вы ведь, насколько я понял, ставите целью популяризацию метода EWA.
******************************************************
У вас сложилось несколько превратное мнение. К чему популяризировать того, что и так
пупулярно. Нет, я вылезаю на форум просто попиз..........ь. Например, сегодня в ночь
ждал слома йены, а она пять часов на одном месте. Вот я и "начирикал" ответ на
философический пост "Пытающегося разобраться" А потом спокойно выставил ордера по ея
кроссам и ушёл спать.
******************************************************
А я собираюсь ее уничтожить.
: Правда не могу сказать, что даже с ней знаком.
******************************************************
Правильно, так её, ПОГАНКУ. Нечего морочить головы слабоватым на них, но, несомненно,
честным трейдерам. И знакомиться с такой грязью не надо, надо быть на рынке чистым и
непорочным, "завёрнутым" в белые ризы мувингов и стохастиков. Ну, а если кто и RSI-ем
овладеет, то ваще..........!!!
******************************************************
Ну так это тем более должно быть для вас интересно.
******************************************************
Прошепчу на ушко исключительно для вас. Мне на рынке интересна толька одна вещь -
ЗАРАБОТОК. Всё остальное -тлен и суета-сует. И до тех пор, пока я не уясню себе, как от моих
рисований вам графиков у меня прибавится в кармане, я, кроме ёрнических постов на
форуме, и пальцем не пошевелю. Что поделаешь, "Вот такое я говно"-как сказала кикимора в
известном анекдоте.
******************************************************
Мне кажется я знаю математику,
******************************************************
А я точно знаю, что математики не знаю.
******************************************************
а у вас есть свое видение весьма забавной технологии.
******************************************************
Это вы верно подметили, шучу и забавляюсь с EWA на рынке какое-то время сам и по мере сил
стараюсь морочить головы уважаемому форуму и развлекать его.
******************************************************
Я заканчиваю писать прогу, которую скорее всего назову как "Убийца фракталов".
******************************************************
А чем там эти самые фракталы будут крушить? Представляю себе спаянную (спо.........)
команду трейдеров, которые выходят стройными рядами и, как хунвейбины, крушат
фракталы и оборачивают в истинную мувингово-стохастическую веру отступников.
******************************************************
: Если вы соизволите и укажете мне на наиболее характерные "фрактальные формации" в
вашем понимании
******************************************************
Как только мой счёт пополнится от этой операции, так брошу рынок и сразу возьмусь за дело.
А вообще-то, мне ещё и в своём понимании надо разобраться, это такие злостные и склизкие
существа, что без 0.7 хорошего вина или коньякак ним и не подступись. Реквизиты счёта:
Ф-2,на деревню //\\ (для понимания сокрушения фракталов)
*****************************************************
то я в ближайший месяц возьмусь за их обработку.
******************************************************
Советую обрабатывать их квадратно-гнездовым способом и сразу же посыпать дустом, чтоб
не дрыгались.
******************************************************
: Я не могу долго обьяснять суть метода--но скажу, что это и есть ПОНЯТЬ "фрактал".
******************************************************
А и не надо перенапрягаться, ибо фракталы до хорошего не доведут. А понять - значит
убить!
*****************************************************
: А поняв "фрактал"--можно понять и ваш метод.
******************************************************
Мой метод понять просто - морочить голову людям,скрываясь за мудрёными фразочками,
типа EWA и фракталы. И то, рыночное бытие ведь такое скучнявое, надо хоть толику
развлекухи.
******************************************************
: Мне для начала своей разрушительной деятельности нужен мудрый совет, на каких
"фракталах" лучше сосредоточиться ........
******************************************************
На тех, которые под рукой. Помните заветы великого Вильямса, что вся наша жизнь - один
сплошной фрактал. Поэтому, сосредоточьтесь на том, что всегда под рукой -на
собственном фрактале. И мучайте, истребляйте его, крутите, бейте, рвите, колите. А как
конкретно - так это не ко мне, а на сайт к садомазохистам.
Успехов в истреблении фрактала, НП,//\\
#93
Автор: Петрович |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
К пустой голове фрактал не прикладывают,,, |
без комментариев
#94
Автор: research |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Ну вааще ! Стареете //\\, стареете |
: :а я помню вы себя к сексе трясунов причислять не хотели (это те которые пиз...ь не хотят,
а все трясут)
Ну чтож, война так война. Мне не привыкать
По-видимому, правильно сказал Акело.
Поверьте, говорю совершенно искренне--дремучая темнота вас не красит!
Только одно замечание. Я совершенно определенно являюсь более непримиримым
противноком ТА, нежели вы.
Такие проколы в вашем тексте говорят о многом.
research
#95
Автор: jr |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: прочтите эту ветку... |
http://www.fxo.ru/forum-2/messages/61979.html
обратите внимание, что хотя высказались многие, конкретного ответа не дал никто.
#96
Автор: sapog |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
хех |
проверено лично - EWA лучше всего работает, пока у тебя нет открытой позиции :-)
шютка
#97
Автор: nemo |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: хех |
: проверено лично - EWA лучше всего работает, пока у тебя нет открытой позиции :-)
: шютка
--Вся беда в том, что то же самое можно сказать обо всех других методах предсказания
рынка. А в сухом остатке, прилюбом их используемых методов, всегда остается опыт,
финансовая дисциплина, размер депозита, и, конечно же удача.
#98
Автор: timsz |
E_Mail: | timursz@yahoo.com |
Дата: |
15/02/02 |
Не оттуда начали. (+) |
Скупите весь "Технический анализ фьючерсных рынков" и публично сожгите.
#99
Автор: nemo |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Ну вааще |
Тут Милошевич Европу с Америкой бомбит в онлайне а Вы все Ева да Ева
#100
Автор: //\\ (Пирамидыч) |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Ударим фракталом по войне ! |
Ну чтож, война так война. Мне не привыкать
**********************************************
"С кем протекли его боренья?
С самим собой, самим собой..."
(Пастернак)
******************************************************
Поверьте, говорю совершенно искренне--дремучая темнота вас не красит!
******************************************************
Какой уж есть, на фракталах кто хошь начнёт сдвигаться. А когда приходит благая весть об
их возможном уничтожении, сдвижка приобретает необратимые формы.
******************************************************
Только одно замечание. Я совершенно определенно являюсь более непримиримым
противноком ТА, нежели вы.
*****************************************************
При измерении силы ветра имеется, кажется, шкала Бофора и ещё какие-то. А вот шкалу
НЕПРИМИРИМОСТИ к ТА ещё не разработали. Может, вместе над этим подумаем. А форумяне
помогут, ВНЕСУТ, так сказать.....
*****************************************************
: Такие проколы в вашем тексте говорят о многом.
****************************************************
Они говорят о том, что я хронический айдиёт, измученный фракталами и EWA. Ударим
фракталами по пустым головам!
НП,//\\
#101
Автор: Chris |
E_Mail: | vrach@altavista.com |
Дата: |
18/02/02 |
To: research (+) |
research, ты тот самый research или не тот?
Мы с тобой, года полтара назад, про математику ЕВА
на каком-то форуме разговаривали.
Черкани на мыло если не в лом.
#102
Автор: timsz |
E_Mail: | timursz@yahoo.com |
Дата: |
15/02/02 |
Насчет того, где теряют. (+) |
Интрегрально трейдеры как раз зарабатывают в четверках и теряют в трешках. По крайней
мере на форексе.
Вернее, не на четверках и тройках в рендже и на трендах. Причины, похоже, следующие:
- использование больших плеч;
- отсутствие стопов, неподкрепленное умением вовремя выходить из убыточной позиции;
- желание быстро закрыть прибыльную позицию и стойко не закрывать убыточную.
Кроме того, есть еще необъяснимо желание создавать себе искуственные сложности и
мужественно их преодолевать играя против тренда.
Это приводит к тому, что в рендже цена рано или поздно дает возможность трейдеру схватить
прибыль, а тренд выносит на маржинг колы.
#103
Автор: неофит |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
Спасибо, ответ существенно шире вопроса |
: - Трейдер набирает в тренде (тройке) и теряет в коррекции
(четвёрке)***************Относительно четверки интерес был вызван следующим.
Возможно я ошибаюсь, но тактика торговли в коррекции и на тренде должны отличаться (и
наверное существенно). ИМХО в коррекции работа на пробое уровня наверняка ведет к
убыткам. Возможно это поверхностный взгляд, но мне кажется более целесообразным в
коррекции работать от достигнутых максимумов (минимумов)считая рынок плоским.
Экспериментируя в этом направлении я и поинтересовался Вашим мнением в пятницу.
: На момент написания поста курс USD/JPY болтается у возможных линий треугольника. Их по
разным вариантам ДВЕ - окончание одного в зоне 132, второго - в зоне 131.50 (плюс/минус 30
пипсов). Только при проходе уровня 131.20/40 можно говорить о четвёрке, как о
трёхволновке "a-b-c"
: По структуре идущей с начала недели волны я больше склоняюсь, что мы имеем дело с
треугольником. И дальнейший проход в зону 134.50/80 только подтвердит это. Вверх может
пойти самая неопределённая волна в треугольнике - волна "d" Эту волну (как и волну "b")
лучше ВООБЩЕ не трогать, поскольку, когда она уже ясно прорисуется, идти до цели наверху
ей останется менее фигуры. А если играть её по принципу "от предполагаемого" низа со
стопом 131.90, то ведь, как два пальца........., она может пройти до 130 и ниже. Словом, и
так и эдак, риск к профиту в этой волне ну совершенно не оправдан. Поэтому, исходя из этих
соображений, вопрос "пробъёт-не пробъёт" лежит только в плоскости "треугольник или
тройка", а вовсе не в плоскости, когда влезать в рынок. Настало время ЖДАТЬ-СССССС. Ведь
именно в таких конструкциях внутри четвёрки непонимающие вначале теряют бабки от своей
тупости, а протом выводят постулат и трубят на весь мир о потерях в ЧЕТВЁРТОЙ волне. А
потери-то лежат исключительно в башке сих трейдеров.
: НП,//\\*****************За готовность поделиться Вашим мнением о текущей картине
рынка еще раз спасибо.
НП
#104
Автор: //\\ (Пирамидыч) |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
Расширяйте вопросы - сузим ответы. |
Возможно я ошибаюсь, но тактика торговли в коррекции и на тренде должны отличаться (и
наверное существенно).
******************************************************
Конечно. В глубоком тренде знай добавляйся на откатах. А в коррекциях разных видов
существует ряд точек или зон и субволн, когда влезать в рынок КАТЕГОРИЧЕСКИ не
рекомендуется.
******************************************************
ИМХО в коррекции работа на пробое уровня наверняка ведет к убыткам.
******************************************************
Да, работа на пробой в коррекциях чревата. Крайне часто достигнутое импульсом значение
на вершине (дне) пробивается рынком ДВАЖДЫ. Такое возможно и в "Иррегьюле" и в
"Треугольнике" и в различного вида "Двойках"и "Тройках" А конструкция "Расширяющийся
треугольник" - это вообще отдельная сага.
*******************************************************
Возможно это поверхностный взгляд, но мне кажется более целесообразным в коррекции
работать от достигнутых максимумов (минимумов)считая рынок плоским.
******************************************************
На самом деле это донельзя упрощённый взгляд. Но ни одна техника, за исключением EWA, не
позволяет ВЕРНО идентифицировать как нарождающуюся, так и текущую коррекции. А если
техника не указывает трейдеру, какой паттерн он имеет на рынке и чего от этого паттерна
возможно ожидать в вариантах, то как трейдер может влезать в коррекцию и играть её??? А
ведь коррекционные построения в волнах больших степеней тянутся ДЕСЯТКАМИ месяцев.
Примеры - да воз, йенные кроссы, евро........ Единой методики обыгрывания коррекций
нет. Мало того, коррекции по каждой паре имеют свой, ярко выраженный портрет. Взгляните
на пару EUR/GBP. Пятерные - семерные треугольные вложения на последовательных
временных диапазонах - почти правило этой пары. Далее - структура волн внутри
треугольников часто имеет нераскладываемый на классические тройки-пятёрки вид
(пример - последняя волнушка с понедельника по сё на йене)
А вообще есть достаточно чёткие методики последовательного обыгрывания тех или иных
коррекций в волнах всех степеней в зависимости от их прорисовывающегося вида, как
самостоятельные, так и в рамках пирамид.
Но, повторюсь, без знания EWA никакие техприёмы или МТС делать этого постоянно и на
протяжении длительного времени не позволят.
******************************************************
Ну вот, пока мы рассуждали, курс йены помаленьку пытается отчалить от одной из линий. В
случае его успеха, вначале можно ждать 133.00, затем - 133.50 в течение дня-двух. А вот
явное значение возможной вершины нам в данной конструкции не подсказывает НИЧЕГО.
Может ли при движении наверх быть пройден уровень 135.00/20? ВПОЛНЕ!!! На какую
величину - неясно. Может ли за этим последовать разворот ВНИЗ к зоне 132 - как два
пальца... И тот, кто попытается сыграть возможный пробой, может налететь, ибо явного
стопа СВЕРХУ - НЕТ!! Точно так же ещё далеко не факт, что разворот вообще произошёл. И это
ещё один довод, чтобы эту волну не играть, а смотреть. Смотрим, ждём, переживаем - ссссс
!!!
НП,//\\
#105
Автор: неофит |
E_Mail: | |
Дата: |
14/02/02 |
Попробую, но поскольку я не работаю |
с ЕВА в классическом смысле, считая волны и варианты, то вряд ли Вам мои вопросы будут
интересны. А вот Ваши ответы и оценка ситуации мне весьма интересны, позволяя с другой
стороны взглянуть на собственные выводы и варианты (когда они конечно есть).
С уважением и наилучшими пожеланиями
#106
Автор: Пытающийся разобраться ... |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Ув. //\\ , назрел вопрос, если можно :-) |
Извеняюсь сразу за терминологию ( она еще в стадии изучения ).
У нас есть рынок, я наблюдаю за развитием допустим 3-й импульсной волны в верх ( как мне
кажется ). Выходят плохие новости, после которых идет сильный обвал и вся моя волновая
модель ( расчет волн ) накрывается медным тазиком.
Вопрос 1. Значит ли это, что я не правильно посчитал волны, и это была другая волновая
конфигурация. Или как бы так выразится что происходит с этими волновыми конфигурациями
? А уровнем выше ? Они обрываются, трансформируются ?
Мне как-то кажется, что по идее старая конфигурация обрывается и надо ждать пока
вырисуется новая, и потом от нее плясать ? А что происходит с более высоким волновым
уровнем ?
Вопрос 2. Исходя из вопроса 1 если они обрываются ( волны ). Можно ли производить волновой
анализ старых данных, пытаясь объяснить ( вписать ) какое-то движение рынка одной,
волновой конфигурацией ( она ведь всетаки имеет жесткую привязку - структуру -
конфигурацию ), если имело место развитие одной, обрыв ( разрыв ) ее, и действие другой
конфигурации. Зачастую смотря на графики мы ( я ), ведь не знаем что было в какой-то день в
прошлом , и что это повлияло на рынок т.е. видим коррекцию вверх на графике a-b-c, а на
самом деле это было 1-2-3, которое удачно потом скопытилось ???
Вопрос 3. Что делать вобще с этой жесткой конфигурацией 1-2-3-4-5,А-Б-С . Мне так
кажется что она должна работать если не оказывается сильных влияний из вне, т.е. на
определенных промежутках тайм фрейма, которые надо искать ??? Т.е даже не период на
графике 1-60-180 мин., а допустим такая мысль, с такого по такое мы не наблюдали сильного
влияния на рынок из вне, способного нарушить нашу модель и вслучае ( спокойной
обстановки ) мы будем ждать ее развития ?
P.S. Вобще-то если кто нибудь чего понял из этого потока мысли, будет приятно увидеть
ваши измышления .
С превеликими блОгодарностями :-) БЛАГОДАРНОСТЯМИ ВСЕМ
#107
Автор: timsz |
E_Mail: | timursz@yahoo.com |
Дата: |
15/02/02 |
Просто так кирпичи на голову не падают. (+) |
или тезисы о волнорезах.
(ИМХО все)
1. EWA - свод эмпирических закономерностей, описывающих движение цены.
2. Эти закономерности отражают законы поведения толпы.
3. Закономерности могут нарушаться, если на толпу оказывается сильное внешнее
воздействие.
4. Выход данных - это внутреннее воздействие, и обычно хорошо укладывается в волновую
структуру.
5. Чтобы сломать трешку надо что-то действительно сильное. Вроде событий 11 сентября.
6. Самым необяснимым образом внешние события ухитряются укладываться в волновую
структуру.
7. Если в мире все хорошо, а EWA говорит об обратном - жди катаклизма.
#108
Автор: 123 |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Ну, а где же результаты от |
прекрасной предсказательницы? Покажите мне пальцем хоть на одного миллионера(только
не типа "многие крупные фонды" и пр), заработавшего миллионы на ЕВА(е))). Если такие
официально имеются(желательно с описаниями, как они лопатили на ЕВА), тогда можно
будет сказать, что на ЕВА(е) можно попотеть!)) Прехтер, да Эллиотт конечно умницы,...
только деньги где?))
А по-поводу так называемых фракталов, так и так хорошо известно(не раз писал и задавал
вопросы, ктр без ответов), что, если подобные выбросы (не приставать с терминологией)
возникают, скажем на низходящем тренде, значит имеем великолепный сигнал на отскок, с
возможным изменением тренда. Причем на любых окнах. Кто постоянно у монитора, должен
приметить такие штуки. Ну и тд
НП
#109
Автор: timsz |
E_Mail: | timursz@yahoo.com |
Дата: |
15/02/02 |
Надо ставить вопрос шире. (+) |
Где те, кто на форексе вообще что-то заработал? Сорос и еще пара человек не в счет, так как
при общем количестве играющих кому-то должно повезти.
#110
Автор: 123 |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Эт точно!)) (-) |
: Где те, кто на форексе вообще что-то заработал? Сорос и еще пара человек не в счет, так как
при общем количестве играющих кому-то должно повезти.
#111
Автор: Пытающийся разобраться ... |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Я бы сказал ширше или ширее :-) |
-- 6. Самым необяснимым образом внешние события ухитряются укладываться в волновую
структуру.
Вот это больше всего и волнует, и интересует и т.д. как такое может быть :-)
#112
Автор: timsz |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Это объяснить просто. (+) |
Например, наличием Высшего Разума. Или тем, что все от Бога.
#113
Автор: jr |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
не надо так пессимистично... |
: прекрасной предсказательницы? Покажите мне пальцем хоть на одного
миллионера(только не типа "многие крупные фонды" и пр), заработавшего миллионы на
ЕВА(е))). Если такие официально имеются(желательно с описаниями, как они лопатили на
ЕВА), тогда можно будет сказать, что на ЕВА(е) можно попотеть!)) Прехтер, да Эллиотт
конечно умницы,... только деньги где?))
_____________________
по крайней мере я знаю одного такого человека, который хорошо зарабатывал на волнах.
Это Иван Константинович Айвазовский. Репродукцию его картины "Девятый вал", имхо,
нужно иметь каждому волновику-эллиотчику.
#114
Автор: timsz |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Кстати. Девятый вал - это последняя (+) |
самая мощная волна шторма. Если имеется эллиотовская формация с одной растянутой
волной, то всего волн тоже будет девять.
ЗЫ А Айвозовский действительно хорошо зарабатывал на своих картинах или как все?
#115
Автор: jr |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Судя по тому,... |
: ЗЫ А Айвозовский действительно хорошо зарабатывал на своих картинах или как все?
______________________________
что он написал примерно 6000 картин, на краски ему денег хватало.
http://lordsvarog.narod.ru/photoalbuma.html
PS. Кстати, там один мужик на картине на обломках очень похож на Эллиота, Вы не находите?
#116
Автор: timsz |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Не нахожу. (+) |
Картинка мелковата, ничего не видно. Кстати, там и старик Доу ведь мог затесаться.
#117
Автор: jr |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: а так? |
: Картинка мелковата, ничего не видно. Кстати, там и старик Доу ведь мог затесаться.
_____________________________
http://aivazovsky.boom.ru/av11.htm
теперь ясно видно, но кто-же эти ещё три персонажа?
#118
Автор: //\\ (Пирамидыч) |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Который машет красным - ну вылитый Эллиотт! |
Остальные - Болтон, Фрост и Гамильтон, его последователи. //\\
#119
Автор: jr |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Я так и знал... |
А корабль, на обломках которого они плывут, назывался не EWA случайно?
#120
Автор: timsz |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Боливар не выдержал троих (+) |
А солнце уже было так близко... Как всегда, перед разворотом приходит принудительное
закрытие.
#121
Автор: jr |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: Боливар не выдержал троих (+) |
: А солнце уже было так близко... Как всегда, перед разворотом приходит принудительное
закрытие.
___________________
Чё-то смеюсь много сегодня. А кстати, кому они машут-то? Обследовал досконально всё
полотно при большом увеличении, но так и не понял. Может, последователям?
#122
Автор: //\\ (Пирамидыч) |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
А машут они адептам МА на соседних брёвнах. |
Чё-то смеюсь много сегодня.
****************************************************
Хотел посоветовать открыться по к/л паре, чтобы поплакать наверняка. Но с удивлением
увидел, что на момент написания с учётом пятницы такой пары с ВЕРНЫМ направлением НЕТ
!!?? Так, что смейтесь, пока есть возможность. Наплачитесь позже, когда откроетесь.
******************************************************
А кстати, кому они машут-то? Обследовал досконально всё полотно при большом
увеличении, но так и не понял. Может, последователям?
*****************************************************
Не, рядом, на таких же обломках адепты мувингов, стохастиков и фундамента. Они и машут,
дескать, мужики, давай сюда, подыхать вместе легше.
//\\
#123
Автор: jr |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: А машут они адептам МА на соседних брёвнах. |
А моя версия другая. Это бурлаки катают их по Волге.Об этом недвусмысленно говорят
верёвки. Так что второе название картины - "Катание на банане". ( да простит меня Иван
Константинович).
#124
Автор: nemo |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Re: А машут они адептам МА на соседних брёвнах. |
: Не, рядом, на таких же обломках адепты мувингов, стохастиков и фундамента. Они и машут,
дескать, мужики, давай сюда, подыхать вместе легше.
--А вот бывают и еще более неописуемые случаи.
В августе сентябре прошлого года, когда jpy чесала к 115 один адепт Евы запостился что не
понимает ситуации, мол и фундаменталии у jpy нехороши а она все равно против волнового
сценария прёть. Это как же - один человек и на двух разных бревнах, на евашном и на
фундаментальном? И сам мебе флажками машет. Только после этого пропал надолго - видать с
обоих бревен смыло.
#125
Автор: timsz |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Как кому? Айвазовскому с мольбертом. (-) |
ё
#126
Автор: Петрович |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
не с мольбертом, а с Мандельбротом... |
: ё
ЁЁЁЁ
#127
Автор: Strelok |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Не так:) |
Принудительное закрытие вызывает разворот, так как вроде все разные а ж... т е маржа
рвется примерно в одно время:)
#128
Автор: Strelok |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Что наводит меня на очень глубокие размышления. |
: 4. Выход данных - это внутреннее воздействие, и обычно хорошо укладывается в волновую
структуру.
: 5. Чтобы сломать трешку надо что-то действительно сильное. Вроде событий 11
сентября.
: 6. Самым необяснимым образом внешние события ухитряются укладываться в волновую
структуру.
: 7. Если в мире все хорошо, а EWA говорит об обратном - жди катаклизма.
Вот никак в толк не возьму.
События то укладываются в Еву, то если очень сильные то ломают. Т е если сломало - событие
сильное. Было.
Причем сильные события (катаклизмы) вроде как тоже укладываются (пункт 7).
НЕ пытаюсь оскорбить Еву итд (вышел из того возраста), просто логическая
несостыковка.
С искренним уважением,
#129
Автор: timsz |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Внешнее событие - может сломать. (+) |
Но, почему-то, часто укладывается в картинку. Напрашивается вывод о том, что рынок уже и
катаклизмах все знает.
#130
Автор: Strelok |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Как ни странно... |
То что укладывается в разметку ИМХО логичнее исходя из "натуральности" Евы.
с уважением,
#131
Автор: And |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
совет |
если вам действительно интересно, то почитайте Прехтера, он где-то в инете и на русском
есть...
затем почитайте посты Сира Яга в архивах...
многие вопросы отпадут...
а то задолбается он каждый раз начинать сначала... :)
НП
#132
Автор: Пытающийся разобраться ... |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Всем этим давно уже занимаемся ... |
Но есть волнующие вопросы
#133
Автор: //\\ (Пирамидыч) |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Волнуйтесь, волнуйтесь, а как перехлестнёт, |
: Но есть волнующие вопросы
******************************************************
так на форум их. А уж мы их тут, как Сальери,разъял гармонию (особенно при таком рынке,
когда ну ни х..я не ясно по всем парам), так же станем препарировать и нести волновые идеи в
массы. Всегда рад хорошим вопросам (А вопрос о том, что некие паттерны могли бы в прошлом
выродиться в другое в будущем, но прикапурились не вовремя, и может ли это как-то
повлиять на каунтинг в настоящем - так просто изюмина сладкая) Побольше таких
вопросов.
НП,//\\
#134
Автор: //\\ (Пирамидыч) |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Поток мыслей вполне понимабельный и отвечабельный. |
Попытаюсь "членить" те вопросы, которые (как шампуня в рекламах- "два в одном за
половинную цену")и отвечать в меру своего понимания форекса и EWA.
*******************************************************
Начнём с новостей. Форекс - рынок "технический" и влияние любых новостей, даже
самых-самых, типа взрывов 11 сентября ограничиваются сутками, максимум двумя.
Новость может сдвинуть рынок на несколько фигур, не более. Но и без всяких новостей
достаточно часто волатильность пар на сегодняшнем форексе достигает 200-450 пипсов за
день. Все новости могут повлиять максимум на волны, которые рисуют графики 240 мин. (на
разных парах в разные промежутки времени степени этих волн могут отличаться на 1-2)
*******************************************************
В начале развития ЛЮБОЙ волны ЛЮБОЙ степени нельзя с уверенностью сказать, какой вид она
может принять. Вот откуда возникают, периодически осмеиваемые недоумками, волновые
варианты. Предположим, что вы, как вы выразились, наблюдаете за трёшкой. Это будет
вашим первым ошибочным и безграмотным волновым посылом. И вот почему. Во-первых, вся
грядущая ИМПУЛЬСНАЯ структура БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ может быть не только импульсом
1-2-3-4-5, но и "Продолжающейся диагональной структурой" 5-3-5-3-5. Во-вторых, даже
если предполагаемая трёшка и отыграла 1.382 или 1.618 от единицы пятиволновкой меньших
степеней, далеко не значит, что вы не напоритесь на эффект РАСТЯЖЕНИЯ волн
(1-2,I-II,i-ii) И таких один-два может быть до четырёх штук!!
*******************************************************
Волновую разметку всегда начинают с самых больших диапазонов - годовых графиков. Далее
следуют кварталы, месяцы, недели, дни, 240 мин, часовки, 10-15 мин. И если у вас
возникает некая неясность на малом временном промежутке, вы просто переходите на
больший и наоборот. Вся волновая разметка по любой паре органично корреспондируется на
всех временных диапазонах и, если новость "сломала" разметку, предположим, на
часовиках, вы смотрите 240 мин, если и там сломана - переходите на днёвки. Всегда вы
остановитесь на к/л диапазоне, где эта разметка не сломана. А вообще, на диапазонах,
начиная с днёвок, у волновика всегда должны быть расчерчены наиболее вероятные
варианты в рамках EWA.
*******************************************************
Касательно второго вопроса. Мы судим о состоявшихся волнах не по тому, чем они ХОТЕЛИ бы
стать (а потом скопытились, по-вашему), а по тому, ЧЕМ ОНИ СТАЛИ В РЕАЛЬНОСТИ !!!!!
Практически на графиках всех временных диапазонов пар на правом краю мы имеем варианты.
По мере развития рынка какой-то из вариантов РЕАЛИЗУЕТСЯ, остальные - ОТПАДАЮТ и тут же
ВОЗНИКАЮТ НОВЫЕ !!!!! И анализировать на истории, что могло бы быть, но отпало -
БЕССМЫСЛЕННО. Конфигурации же волн разных степеней (паттерны) не прерываются, а
плавно перетекают друг в друга, формируя волны всё больших степеней. Дело в том, что в EWA
ни в импульсе ни в коррекции нет волны, которая всегда РАЗВИВАЛАСЬ БЫ СТРОГО ОДНИМ
ЕДИНСТВЕННЫМ ВИДОМ. А дальше, по мере построения того или иного паттерна волновик в
соответствии с правилами EWA размечает вырисовывающийся паттерн в вариантах до тех
пор, пока тот или иной вариант не нарушает эти правила и не отпадает сам собой. Нет так же ни
ОДНОГО паттерна на рынке форекс, который не мог быть построен или размечен в рамках EWA. В
этом и состояла гениальность Эллиотта !!!!!!!
******************************************************
По третьему вопросу. Вы будете сильно смеяться, но ИМЕННО СИЛЬНЫЕ И РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЕ
КРУГЛОСУТОЧНЫЕ И ПОСТОЯННЫЕ ВЛИЯНИЯ ИЗВНЕ и формируют эти самые 1-2-3-4-5 и А-В-С в
различных сочетаниях. Если на рынках акций или фьючеров (таких, как золото, палладий и
т.д.) можно выделить одну ведущую группу (производителей или крупных
акционеров-владельцев), так или иначе влияющую на данный рынок, то на рынке форекс
такой группы или таких групп НЕТ и БЫТЬ не может. Есть МНОГИЕ десятки крупных банков,
фондов, центробанки которые могут кратковременно сдвигать рынок (пример -
интервенции по йене), но все они находятся в постоянном клубке взаимных
межнациональных противоречий. Искать одного, пятерых, даже тридцать команд,
регулярно двигающих рынок в нужные им стороны длительное время (прошу не путать с
маркет-мейкерами!!!) - бессмысленно. Форекс - средоточие всех "нервных окончаний"
современного бизнеса. Вот почему он наиболее техничен из всех рынков и наиболее
поддаётся успешному прогнозированию именно с помощью волновой теории Эллиотта. А
подверждает сей высказанный тезис глобальный характер нынешнего рынка и его СВИНГОВЫЙ
вид по всем парам. Длительные тренды остались в 80-х, сейчас другое.
******************************************************
Надеюсь, внятно ответил на крик души, пытающейся разобраться в возможных связях
форекса с EWA.
НП,//\\
#135
Автор: Пытающийся разобраться ... |
E_Mail: | |
Дата: |
15/02/02 |
Очень позновательно и читабельно :-) Спасибо (-) |
Zzz