7257.HTML
2//\\
Отправил: Esquire , Чт , 07 Окт 2004 в 10:43 MSK

Уважаемый //\\,
Если позволите, один вопрос.
Вы как-то писали, что используете (использовали) следующий приём: входите определённым количеством лотов, а через 10 пунктов закрываете такое количество лотов, прибыль от которых покроет возможный лосс от оставшихся. Надеюсь, я правильно изложил саму идею.
Теперь вопросы:
1) Что говорит Ваш опыт - эффективен ли такой приём, пользуетесь ли Вы им до сих пор?
2)Как вы выставляете стоп-лосс на первоначальное большое колличество лотов:
- не выставляете вообще
- выставляете близко (как близко?)
- выставляете технический стоп, скажем по Еве
- выставляете финансовый на потерю определённого % ?
Заранее блгодарен за ответ
НП

-------------------
7264.HTML
Дополнительно о ПФФ-180
Отправил: //\\ (Пирамидыч) , Пт , 08 Окт 2004 в 01:36 MSK
В ответ на: 7257.html

Уважаемый Esquire !
Да, это один из принципов работы на ПФФ-180. В зависимости от пары закрываемый профит колеблется от 10-12 пп на "медленных" (типа EUR/GBP) до 17-23 на "быстрых" (типа GBP/JPY)
Основное в таких трейдах - образование и выполнение ряда условий. Одно из важных условий - предполагаемый стоп по второму корневому не должен превышать 45 -50 пипсов от фрактала пробоя. Это возможно при начальной заходной конструкции "1-2" в волне малой степени, когда двойка не прошла .500 от единицы. Если стоп больше, риск построения всего трейда я считаю неоправданным.
Ещё одно условие - вся конструкция ПФФ-180 должна быть в начале перелома по диапазону не ниже 360, а лучше 480. Только тогда трейдеру будет смысл держать дополнительные лоты до упора. "Упором"в данном контексте я считаю ход рынка до первого волнового разворота на 480. Это может быть от 70 до 180 пипсов в зависимости от пары. Если дополнительных лотов более трёх, я стараюсь крыть их ступенями, начиная от профита в 70 пипсов и далее с шагом 15-30 или более пипсов (зависит от кол. лотов)
Играть любую иную конструкцию кроме плюсовой ПФФ-180 таким макаром я бы не рекомендовал, слишком велик риск.
В среднем на одной паре в неделю может образоваться 1-3 подходящих конструкции. Минус такого метода - жёсткая, круглосуточная, с лагом 3 часа, привязка к монитору. Поэтому, когда у меня есть настроение и время, веду такой цикл, когда нет - нет.
------------------------------------------------------1) Что говорит Ваш опыт - эффективен ли такой приём, пользуетесь ли Вы им до сих пор?
------------------------------------------------------
В плане прибыльности - эффективен, но время он жрёт немеряно. Я изредка пользуюсь этим приёмом, когда не нахожу подходящей для себя, длинной по времени, ставки (от трёх и более суток).
Его неплохо применять, если работает команда из трёх человек, которая постоянно и тотально отсматривает рынок с 00:00 понедельника по 24:00 пятницы по 10-15 ПРЕДВАРИТЕЛЬНО РАЗМЕЧЕННЫМ парам. При этом, если ПФФ-180 образуется в пятницу после 18:00, я её не играю, ибо рынокможет быстро затухнуть и это несёт дополнительные риски для конструкции. Повторяю - основной минус этого вида работы- постоянная привязка к монитору с обязательным подходом каждые три часа в режиме ожидания и в случае входа - сидение до закрытия основных лотов. А такое сидение иногда может затянуться до пяти - восьми трёхчасовых баров (15-24 часа). И, если отслеживаешь в одиночку 10 пар может статься так, что одна конструкция кончается, а на другой паре - только начинается. Такое "перекрытие" может потребовать постоянного пребывания у монитора до 60-70 часов кряду, что трудновато физически даже при умении расслабляться короткими пересыпами. А если сужаешь количество отслеживаемых пар, то заранее крайне трудно угадать, что именно на отслеживаемой паре образуется нужная по всем параметрам ПФФ. А ордерами, увы, такую конструкцию особенно на этапе зарождения и входа сыграть невозможно.
------------------------------------------------------
2)Как вы выставляете стоп-лосс на первоначальное большое колличество лотов:
- не выставляете вообще
- выставляете близко (как близко?)
- выставляете технический стоп, скажем по Еве
- выставляете финансовый на потерю определённого % ?
-------------------------------------------------------
Стоп-лосс по всем лотам выставляется ВСЕГДА !!!! Я выставляю его:
-либо по второму корневому фракталу
-либо по промежутку между первым и вторым исходя из волновых соображений.
- крайне редко - по первому корневому фракталу.
Если конструкция требует стоп более 80 пипсов, она не играется. При игре ПФФ-180 я НИКОГДА не переношу стопов и не ставлю их выше первого корневого, это БЕССМЫСЛЕННО и ОШИБОЧНО ВОЛНОВО. Если рынок пробивает стоп, это значит, что волна предыдущей, большей степени, не закончилась. Такое может быть, к примеру, в последних волнах диагональников 3-5, где волновой счёт сдвинут и противоречив.
------------------------------------------------------
Мне тяжело проводить здесь полный ликбез, но просмотрите пару примеров и вы (да и те, кому интересно) всё сразу поймёте. Время московское, таймфрейм -180 мин.
EUR/GBP - 28.09.09:00 по 29.09. 12:00 и далее - полная плюсовая ПФФ -180 Buy.
GBP/JPY - 28.09 09:00 по 29.09. 09:00 и далее - неполная плюсовая ПФФ-180 Sell.
------------------------------------------------------
Убедительно прошу не наваливаться, я отвечаю так подробно, поскольку уважаемый Esquire нашёл (что непросто даже в Москве) и порадовал меня несколько лет назад бутылками очень сильно любимого мной коллекционного белого муската красного камня пятидесятилетней давности и педро крымского, за что я до сих пор ему безумно благодарен, а бутылку муската до сих пор берегу на своё по крайне мере 80-ти летие!
Я много и подробно описывал кучу параметров и принципов по работе с ПФФ-180 в ряде постов, так что ищите и не обижайтесь, ибо даже в этом посте сказано для думающего процентов 80.
НП://\\



-------------------
7266.HTML
Звиняйте, что наваливаюсь
Отправил: Процион , Пт , 08 Окт 2004 в 08:42 MSK
В ответ на: 7264.html

Я изредка пользуюсь этим приёмом, когда не нахожу подходящей для себя, длинной по времени, ставки (от трёх и более суток).
********************************
Сир, а когда вы делаете длинную ставку, то вход в рынок в этом случае тоже только по ПФФ180 или на длинные ставки вы используете иные волновые методы?
То есть вы ВСЕГДА входите в рынок только по ПФФ?

НП

-------------------
7267.HTML
Re: Дополнительно о ПФФ-180
Отправил: Stydent , Пт , 08 Окт 2004 в 11:22 MSK
В ответ на: 7264.html

Сир, большое спасибо за ваш пост. Добавить к тексту картинок, может получиться полное руководство по зарабатыванию денег, система. :)
У меня вопрос по терминологии. Если не сложно, в чем разница между полной плюсовой и неполной плюсовой ППФ?
НП.

-------------------
7270.HTML
Элементарно..................
Отправил: //\\ (Пирамидыч) , Пт , 08 Окт 2004 в 15:37 MSK
В ответ на: 7267.html

Внимательно взгляните на две ПФФ и всё сразу станет ясно.
НП://\\
P.S. Гораздо интереснее вопрос, когда неполная играется, а когда нет. Но тут короткой репликой не отделаться.
НП://\\

-------------------
7272.HTML
Элементарно.
Отправил: Stydent , Пт , 08 Окт 2004 в 16:45 MSK
В ответ на: 7270.html

Вы имеете ввиду, одна духфрактальная (неполная), а вторая трех (полная)? И еще вопросик, что вы имеете в виду, когда говорите полная/неполная плюсовая ПФФ?
Касательно торговли в ситуациях как на GBP/JPY 28-29.09, согласен с вами, вопрос интересный. Думаю лучше вас, его вряд ли кто-то распишет. Если сочтете нужным/возможным, думаю за многословность никто ругаться не станет. :)
НП.

-------------------
7273.HTML
К истокам.
Отправил: //\\ (Пирамидыч) , Пт , 08 Окт 2004 в 16:53 MSK
В ответ на: 7266.html

ПФФ-180 - это сугубо самостоятельный вид ставки со своими правилами и законами. Он был найден, когда встал вопрос, есть ли метод, позволяющий трейдеру постоянно приращивать депо, каждую неделю, и месяц. При этом я не знал, да и не закладывался, сколько времени потребует работа по такому методу . Я искал волновыми методами промежутки и паттерны, которые дают высокий (выше 80%) процент успеха при ставках по ним. Дело в том, что такие паттерны, в общем, лежат на поверхности. Но если их все тупо "прогонять" обычными методами, они дают результаты работы близкие к 50/50, т.е. ничего особенного.
Следовательно, необходимо было чётко и максимально однозначно сформулировать критерии выбора выигрывающей ПФФ и отсева заведомо проигрывающей. К моему счастью, сделать это матметодами нельзя, а возможно только методами EWA. Даже понять "Почему" возможно только трейдеру, прекрасно знающему все нюансы EWA, иначе "то самое" просто ускользнёт. Нужен был этакий фильтр, который бы задерживал заведомо проигрышные ПФФ. Сложность состояла в том, что создать такой фильтр только по диапазону 180 не представлялось возможным. Фильтр я для себя сформулировал. Крайнее неудобство этого метода для одного трейдера - жуткая времениёмкость. Практически, при постоянной игре ПФФ-180 трейдер должен стать рабом монитора круглую неделю.
Для чего я так подробно это рассказываю?
Из этого рассказа совершенно ясно и однозначно вытекает ответ на ваш вопрос. Этот метод не имеет никакого отношения к длинным ставкам, они выбираются, делаются и ведутся по своим законам. И ПФФ-180 может и не образоваваться (и часто даже ею и не пахнет) при входе в рынок по длинным ставкам.
В том случае и на том участке, где происходит совпадение, трейдер ВСЕГДА ОБЯЗАН сам себе чётко сформулировать, что он играет: ПФФ-180 или иное.
Различие тут и:
- в точке входа
- в количестве лотов
- в последовательности ввода
- в возможных стопах
- в последовательности вывода
Если трейдер чётко не понимает различности критериев или не придерживается их, хорошего не получится.
В ПФФ-180 есть различные фазы зарождения, жизни и умирания. Когда трейдер этого не понимает и рассуждает, что если образовалась ПФФ-180 Sell наверху, значит рынок будет переть вниз до усёру, а это - чистый "волюнтаризьм". И это не так. Через 30 пипсов "действие" ПФФ-180 кончается. И оставленные дополнительные лоты следует играть по иным законам. Смешивание тактик - основная ошибка трейдеров-волновиков.
НП://\\
-------------------
7275.HTML
Re:
Отправил: John Doe , Пт , 08 Окт 2004 в 18:03 MSK
В ответ на: 7272.html

: Вы имеете ввиду, одна духфрактальная (неполная), а вторая трех (полная)? И еще вопросик, что вы имеете в виду, когда говорите полная/неполная плюсовая ПФФ?

Смысл этих формаций в том , что

1. "Плюсовая" формация это тогда, когда второй корневой фрактал образуется до вышибания фрактального дна (вершины)последней 3-х часовкой.
2. Не полная формация это как раз тот случай когда последяя трёхчасовка пробивает фрактальное дно (вершину).
В каком случае играть не полную формацию ,вкратце (как делаю я).
1. Соблюдение параметров лимита на "лос".
2. Положительное формирование волновой структуры.
(в моём субъективном представлении).

Допустимым риском ,нахожу для себя это возможным (в некоторых ситуациях) входить на 15-25 минут раньше формирования последней трёхчасовки.


-------------------
7276.HTML
Ох нелёгкая это работа из болота тащить бегемота.
Отправил: //\\ (Пирамидыч) , Пт , 08 Окт 2004 в 18:47 MSK
В ответ на: 7272.html

Большое вам спасибо за приглашение подробно расписать. Я постоянно мучился, что же это такое, никто не приглашает эдак запросто расписать найденное годами, обидно даже.
О видах ПФФ. Еще раз могу повторить, я об этом писал на Ф-2. Конечно, рекомендовать собирать и изучать самого "меня" , нескромно, но и жевать сказанное тоже не сахар.
------------------------------------------------------
Не совсем даже понимаю (а, точнее, понимаю слишком ХОРОШО), ЧТО надо ПОДРОБНО комментировать и разъяснять или вообще или, хотя бы, о GBP/JPY ?
Как следить за рынком вообще и за конкретной парой в частности со всеми техническими и оргподробностями.
Как не упустить нужного момента по той или иной паре.
Как работать конкретно по этому кроссу.
Как вообще должна строиться вся финсхема работы трейдера-одиночки за свои.
Все подробности о ПФФ-180 и других видах ставок (когда, как, сколько, в каком случае и т.д.)
Ведь в СТИЛЕ работы на форексе нет ОТДЕЛЬНЫХ или САМЫХ ВАЖНЫХ приёмов, правил, аспектов - это ОДНО НЕРАЗРЫВНОЕ ЦЕЛОЕ.
И крохи с форума дадут только некую общую канву, направление, не более. К сожалению, по этой канве многие могут не дойти и не построить системы, увы, это сложно.
Знаете, тогда по хорошему, мне бы надо было собирать два десятка семинаров по три-пять часов каждый. А после этого ещё минимум полгода утрясать, состыковывать, объяснять полученные знания в приложении к реальному рынку в частных письмах и беседах. И это при том, что на семинаре в обязательном порядке должны были присутствовать только те трейдеры,которые по моей системе(я описывал её на этом форуме)разметили минимум три пары, чтобы мы говорили НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ. Даже если бы это было реально, одна подготовка к этому умотала бы меня напрочь, на пальцах ведь аудитории не покажешь.
Так что двигайтесь сами и старайтесь сформулировать грамотный и хороший вопрос (да хотя бы вопрос начала этой ветки или Проциона) и тогда я из себя выдавлю что-то. Ведь хороший вопрос может сформулировать только движущийся и понимающий трейдер, значит он выбрал то направление.
-------------------------------------------------------А эту ситуацию и расписывать нечего. Она ЭЛЕМЕНТАРНА по всем параметрам и критериям, в ней нет никаких исключений. Именно о таких ситуациях говаривали в молодости: "Наливай и пей", ставься,снимай профит и не возносись сильно, что ты шибко умный и рынок дал тебе лёгкий кусок, просто принимай это как заслуженную награду за труд.
НП://\\
-------------------
7277.HTML
Не пропадёт наш скорбный труд.......
Отправил: //\\ (Пирамидыч) , Пт , 08 Окт 2004 в 19:04 MSK
В ответ на: 7275.html

............ А вот высокого стремления дум никогда не было. Просто заработать на кусок хлеба с икрой и стакан хорошего вина. Вырвать, так сказать, из глотки ближнего, в свою. "Это низко, Хоботов!"
------------------------------------------------------
Вот спасибо вдвойне. Первое - что объяснили, второе- что сами применяете, расковыряли, нашли этому методу место в трейдах. Значится, не зря я язык обмозоливал, не зря терпел поношения на форуме. И пусть объяснения не бритвенно точные, не адекватные тому, что я вкладывал в эти термины (у меня каждый термин разработан точно и многопланово, так что двоетолкований после прочтения и изучения всего труда просто не возникает), это нормально, ведь это нигде широко в книгах не публиковалось, ОБЩАЯ СУТЬ ВЕРНА.
НП://\\


-------------------
7279.HTML
Терминология.
Отправил: Stydent , Пт , 08 Окт 2004 в 20:48 MSK
В ответ на: 7276.html

Большое вам спасибо за приглашение подробно расписать. Я постоянно мучился, что же это такое, никто не приглашает эдак запросто расписать найденное годами, обидно даже.

Это за всегда пожалуйста. :) Если серьезно, то меня интересовала не суть вашего метода, а лишь некоторые термины. Понимаю, что подробное объяснение может потребовать «доставания» оставшихся 20%, о которых вы писали выше, но целью вопроса было понять, что вы имеете в виду, говоря полная/неполная плюсовая ПФФ, не более.

Так что двигайтесь сами и старайтесь сформулировать грамотный и хороший вопрос и тогда я из себя выдавлю что-то.

Спасибо :). Что касается грамотных вопросов :) по поводу ПФФ, боюсь, что врядли смогу их выдавить из себя :), по причине того, что не торгую эти модели. Говорил выше, повторюсь, в том что вы пишите, мне нередко бывает не понятна, используемая/придуманная вами терминология, как правило по ней и возникают вопросы.
Касательно грамотных вопросов по торговле «длинняка», к сожалению, я привык ставить их и искать на них ответы в одиночку. :(
НП.

-------------------
7284.HTML
Из В.С. Высоцкого.................................
Отправил: //\\ (Пирамидыч) , Сб , 09 Окт 2004 в 02:48 MSK
В ответ на: 7279.html

..меня интересовала не суть вашего метода, а лишь некоторые термины. Понимаю, что подробное объяснение может потребовать «доставания» оставшихся 20%
-------------------------------------------------------
"Мы бдительны - мы тайн не разболтаем,
Они в надёжных жилистых руках.
К тому же этих тайн мы знать не знаем -
Мы умникам секреты доверяем,
А мы, даст бог, походим в дураках"
------------------------------------------------------
что вы имеете в виду, говоря полная/неполная плюсовая ПФФ........
------------------------------------------------------
"Ответ: Во мне Эзоп не воскресал.
В кармане фиги нет - не суетитесь!
А что имел в виду - то написал,-
Вот, вывернул карманы - убедитесь"
-------------------------------------------------------
....я привык ставить их и искать на них ответы в одиночку.
----------------------------------------------------
"Мне эта забава совсем не по нраву.
Пусть гнусности мне перестанут внушать!
Кончайте калечить людЯм каждый вечер
и дайте возможность самим поступать"
-----------------------------------------------------
....боюсь, что врядли смогу их выдавить из себя :), по причине того, что не торгую эти модели. ...мне нередко бывает не понятна, используемая/придуманная вами терминология,
------------------------------------------------------
"Тайны - это заковырка,
Вы спросите докторов!
По углам просверлим дырки
И заглянем под покров.
------------------------------------------------------
Вот уже почти четверть века нет с нами В.С. Высоцкого, а его бессмертные строки и поныне помогают нам отвечать на все вопросы.
НП://\\


: НП.


-------------------