#1
Автор: To //\\ (Пирамидыч) E_Mail: Дата: 22/06/01
Kirill
 Ув. //\\.
 Не могли бы Вы более подробно осветить вот этот момент насчёт постановки
стопа-с-переворотом (stoploss+if done order, как я понимаю)в Вашей методе
пирамидостроения. А то прошлый раз как-то легко коснулись и всё. Интересуюсь в плане
возможности снижения потерь от срабатывания стопов. Или, можно сказать, что выгодней -
просто принять loss и перезайти или по Вашему. Наверное, у Вас накопился стат. материал
за время торговли (до применения этого приёма и после - хотя бы качественное
сравнение.)
 Если не лень, конечно.
 Спасибо.
 
#2
Автор: //\\ (Пирамидыч) E_Mail: Дата: 22/06/01
Re: Kirill
 Уважаемый Кирилл. Я коснулся легко (как и все выступающие на форуме о собственных
применяемых ТЕХНИЧЕСКИХ методах), потому что этот вопрос достаточно неоднозначный и
глубоко личностный(крепко связан с состоянием счёта) Сам приём предполагает его
использование ДЛЯ МЕНЯ тогда, когда:
 - величина стопа по позиции не превышает 100 пипсов (по фракталу рабочего промежутка)
 - в случае пробития стопа вступающий в силу альтернативный волновой вариант(-ты)
УКАЗЫВАЮТ НА ВЕРОЯТНОСТЬ прохода курсом величины ДВУХКРАТНОГО лота (т.е. если
проиграно 100 пипсов, то возможный волновой вариант должен указывать во вступившем в
силу волновом варианте САМЫЕ МИНИМАЛЬНЫЕ цели по Фибо не ниже 70 пипсов ОТ ТОЧКИ
ПЕРЕВОРОТА) Вот почему я написал о перевороте ТРОЙНЫМ объёмом, чтобы максимально
быстро отбить потерю и поиметь плюс (обычно 5-10 пипсов) Я иногда переворачиваюсь
ЧЕТВЕРНЫМ ОБЪЁМОМ, чтобы отбить потерю почти сразу. Вот откуда малые первоначальные
лоты в пирамиде, поскольку по ММ  счёт должен предполагать возможность развернуться и
ВОЗМОЖНОСТЬ ПОНЕСТИ ПОТЕРЮ ПРИ ЭТОМ РАЗВОРОТЕ. Т.е. средства на счету в начале
пирамидостроения используются не самым рациональным образом (но вопрос
рациональности использования средств по счёту - это вообще отдельная песня)
**************************************************************************************************************
 Если же фрактальный стоп при начале строительства пирамиды по ближайшему фракталу
слева на рабочем промежутке превышает 150 пипсов(резкий отскок от дна/вершины) и
вероятность пробива есть, но ПРЕДЫДУЩАЯ ВОЛНА НА ИЗДЫХАНИИ ПО БОЛЬШИМ ВОЛНОВЫМ
ПРОМЕЖУТКАМ, ТАКОЙ ПРИЁМ НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ. Собственно говоря, это один из приёмом
минимизации возможных потерь, не более того. Что касается его применения в одиночных
ставках, ТО ТАМ Я ЕГО НЕ ПРИМЕНЯЮ, а ставлю простые стопы и, как только курс ушёл в мою
сторону на 20-25 пипсов, тут же выставляю трейлинг  +1 пипс от открытия.
*************************************************************************************************************
 Что касается статистики, скажу коротко: приём работает.
 
#3
Автор: глупый E_Mail: Дата: 22/06/01
Очень опасный прием.
 Уважаемый Яг. ИМХО напрасно Вы пропагандируете в случае срабатывания Stop loss
переворот тройным объемом. Это очень опасный приём. В волновом исполнении ловушка
может выглядеть следующим образом. Открытие в вершине второй волны со Stop loss у
основания первой с переворотом тройным объемом на случай продолжения предыдущего
движения. И если это действительно ошибка и развивалась a_b_c коррекция, а не 1_2_3_4_5
импульс, то есть шанс получить вершину волны b выше/ниже предшествующей пятерки и тогда
зацепив Ваш тройной объем, курс уйдет в волну с, со всеми вытекающими последствиями. 
 
#4
Автор: //\\ (Пирамидыч) E_Mail: Дата: 22/06/01
Почему у вас сложилось мнение, что я ПРОПАГАНДИРУЮ
 Я всегда полагал, что на этом форуме происходит только обмен мнениями о рынке и
применяемых приёмах, НО НИКАК НЕ ПРОПАГАНДА ИХ К ШИРОКОМУ И ПОСТОЯННОМУ ПРИМЕНЕНИЮ.
Мало того,добавлю, что без самого тщательного изучения волновой теории и применении её
по крайне мере пару лет ПРАКТИЧЕСКИ НА К/Л ПАРЕ, такой приём вообще применять не след, ибо
можно крепко нарваться. 
 Вы совершенно правильно указываете на возможное образование ОРТОДОКСАЛЬНОЙ ВЕРШИНЫ.
У меня имеются графические примеры образования ДВОЙНОЙ ОРТОДОКСАЛЬНОЙ вершины в
волнах разных степеней. Но из этого вовсе не следует, что применять данный приём нельзя
КАТЕГОРИЧЕСКИ. Когда-то кураре смертельный яд, а когда-то - единственное лекарство. А
применять или не применять тот или иной обсуждаемый приём, пусть каждый уж решает сам. Но
в любом случае вы правы и ваше предостережение пусть послужит горячим головам КАЖДЫЙ РАЗ
СТАВИТЬ СТОП/ПЕРЕВОРОТ ТРОЙНЫМ ОБЪЁМОМ.
 
#5
Автор: ёлы-палыч E_Mail: Дата: 22/06/01
прошу продолжения
 т.к. тема актуальна, для меня по крайней мере. 
 если я Вас правильно понял, то в одиночных сделках стоп ставится выше цены открытия (или
ниже, но в сторону ожидаемого движения), не так ли ? мне эта технология по душе, потому как
я сам, согласившись терпеть мин. убытки, ставлю стоп -5-10 ппс в случае удачно открытой
позы. а до пирамидостроения мне ещё далековато... ну а если рынок таков, как сейчас
например по всем основным парам, то в итоге всё равно иногда хватаешь "лосят". мне не
очень понятно, как определяется точка переворота. но это скорее всего не вопрос
постановки SL, а вопрос идентификации перехода от трендового движения к флэтовой
коррекции и обратно (простите за отсебятину).  панацеи видимо нет и быть не может, как Вы
думаете? но тогда уж действительно лучше небольших слонят, чем лосят. 
 
 заранее спасибо. 
 
#6
Автор: //\\ (Пирамидыч) E_Mail: Дата: 22/06/01
Продолжу, если пойму о чём? (-)
 : т.к. тема актуальна, для меня по крайней мере. 
 : если я Вас правильно понял, то в одиночных сделках стоп ставится выше цены открытия (или
ниже, но в сторону ожидаемого движения), не так ли ? мне эта технология по душе, потому как
я сам, согласившись терпеть мин. убытки, ставлю стоп -5-10 ппс в случае удачно открытой
позы. а до пирамидостроения мне ещё далековато... ну а если рынок таков, как сейчас
например по всем основным парам, то в итоге всё равно иногда хватаешь "лосят". мне не
очень понятно, как определяется точка переворота. но это скорее всего не вопрос
постановки SL, а вопрос идентификации перехода от трендового движения к флэтовой
коррекции и обратно (простите за отсебятину).  панацеи видимо нет и быть не может, как Вы
думаете? но тогда уж действительно лучше небольших слонят, чем лосят. 
 
 : заранее спасибо. 
 
#7
Автор: ёлы-палыч E_Mail: Дата: 22/06/01
извольте
 мне не очень понятно, как определяется точка переворота
 ......... 
 
 по каким критериям Вы определяете, что нужно переворачиваться, а не добавляться ?
 
#8
Автор: 123 E_Mail: Дата: 22/06/01
Cупер вопрос, мучающий 100% участников
 неплохо получается  , пользуясь на 4-1 часовиках,если можно так сказать,
антисимметрией фигур или равноудаленные пики/донышки(ктр в свою очередь опознаются
хорошими отскокоми или "хвостами", с заходом в ВВ и т.д.) от центра - консолидации до или
после последнего хая/донышка. Если отскоки очень слабые (консолидация), то велика
вероятность движения далее, т.е. соблюдая последовательность хаев/донышек и
консолидаций. И как только вырисовывается этот самый пик/дон, следуящая вероятность -
движение обратно к центру. И т.д.
 
#9
Автор: //\\ (Пирамидыч) E_Mail: Дата: 22/06/01
Опять не понял, в КАКИХ видах СТАВОК?
 Давайте определимся, как говаривал Горбачёв. Входя в рынок, я чётко представляю себе:
 - в волне какой степени я вошёл в рынок.
 - будет ли это ставка "единичная -самостоятельная" или "единичная в рамках пирамидки"
Для каждой своя стратегия и свои критерии.
 И уж исходя из этого я для каждого вида ставки определяю условия, при которых я готов
рискнуть. Иногда условия риска для единичной ставки не совпадают с условиями при начале
строительства пирамиды.
 А вообще я уже писал о своей методе:
 - вначале выбираю волновой вариант(при единичных ставках - на том промежутке, где из
четырёх вариантов в какой-то момент времени СОВПАДАЮТ минимум ТРИ)
 - просматриваю вид используемых (или возможных к применению в тот момент индикаторов)
 - в самый последний момент выбираю временной промежуток, на котором жду образование
одной из нескольких разворотных фрактальных формаций.
 - прописываю все цифры(стоп или стоп/переворот, цели, возможное время)
 - ордером (последнее время всё чаще и чаще) или вручную влезаю в рынок и тут же расставляю
стоп и профит. Если рынок движется ко мне, вначале сдвигаюсь на безубыточность, потом-
далее в прибыль.
 Если против меня - чаще всего выбивает по стопу, если топчется на месте, через ДВА -
ЧЕТЫРЕ(ночью) БАРА ПО ТОМУ ПРОМЕЖУТКУ, ПО КОТОРОМУ ВОШЁЛ, ВЫХОЖУ ПО ЛУЧШЕМУ РЫНКУ(без
разницы с плюсом или с минусом)
 
#10
Автор: ёлы-палыч E_Mail: Дата: 22/06/01
ответ исчерпывающий. большое спасибо (-)
 .
 
#11
Автор: Kirill E_Mail: Дата: 22/06/01
Теперь ясно. Спасибо.
 я