#1
Автор: ПТ E_Mail: Дата: 05/10/04
eurusd
 Ну что? Шаровиков с хвоста стряхнули. 
 Теперь можно и к 1.2520. Потом коррекция на недели ~2-3
 
#2
Автор: dllin E_Mail: Дата: 05/10/04
Re: eurusd
 Вы все же купились на ложные пробои. Я же советовал смотреть за рынком золота и нефти. Мне
так линии шепчут: в среднесрочной перспективе с хая июля - 1.2460 -, идем на 1.1760. И
переписываться хай евро не будет. О траектории этого движения конечно можно спорить.
 
#3
Автор: Bakaev E_Mail: Дата: 05/10/04
Re: eurusd
 Да какая разница шаровики, ложный пробой?... Вверх пошла- заработали, вниз-тоже.
Как-то все равно, где она будет, когда и почему...
 
#4
Автор: dllin E_Mail: Дата: 05/10/04
Re: eurusd
 Разница вообще-то огромная. Во первых Вы должны знать, что валюта пойдет вверх или вниз
хотя бы на 50 пунктов, чтобы успеть войти в рынок и успеть выйти из него, ухватив пару
десятков пунктов прибыли. Это означает, что Вы пользуетесь какой-то системой
торговли, которая эксплуатирует ту или иную модель рынка. Допустим Ваша сисмема
торговли позволяет улавливать движения, которые будут длиться день-два-три. Кроме
того желательно иметь систему, которая бы смотрела более длительные интервалы времени
и использовать её как сигнальную: она бы говорила, внимание, сейчас наступает время,
когда торговая система может дать сигнал на вход в рынок. Это как форы дальнего и ближнего
света. И Вы же согласитесь, что у того, у кого системы высвечивают поведение валют в более
длительном интервале будут в более выгодных условиях, чем те, кто видит поведение валют
только на одного-два дня вперед. Работа этих, вперед смотрящих, систем и выдают
среднесрочные цели движения, но они не могут различить внутринедельные и
внутридневные колебания валют. Работой этих торговых систем и производиться отсев
ложных сигналов, которые производить основная торговая система. Взять например
сейчас евро: назрела коррекция и она скорее всего начнется сегодня, после обновления
лоу вчерашнего дня. Вставать ли в эту коррекцию? Среднесрочная система дает ориентиры
движения евро с 1.2460 к 1.1760. Лучше вставать в направлении среднесрочной тенденции,
так как коррекция  может прерваться совершенно неожиданно сильным импульсом, а ты не
только не захватишь его с самого начала, но и влетишь в убытки имея позицию против этого
движения. Поэтому я стараюсь пропускать движения евро направленные против
среднесрочной тенденции.
 А если Вы не имеете вдаль смотрящей системы, волны форекса будут крепко трепать Ваш
депозит.
 
#5
Автор: En E_Mail: Дата: 05/10/04
Re: eurusd
 Вы все же купились на ложные пробои.
 Ув. если просмотреть все Ваши сообщения по данной тематике – (evr), то можно прийти к
несложному выводу:
 Товарищ О. Бендер … может хватит ???
 (подсчитав  предварительно все Ваши входы и выходы и где наглядно видно то, что Вам явно
импонируют выходы в большей степени по стопам) И как мне кажется, здесь неприменима
фраза, о том, что отрицательный результат тоже является результатом.
 Конечно терпение великая вещь, если она длится временно, то  есть некий промежуток
времени и за ней последует нечто иное, лучшее нынешнему. Ну а если “оно” начинает
переходить из стадии спринта в бесконечный марафон с препятствиями, то тут я считаю
следует хорошенько задуматься.
 
 
  Я же советовал смотреть за рынком золота и нефти.
 Ну Эт. правильно, лишние советы еще никому не мешали.
 Так что смотрим, верим и надеемся … 
 (Заграница нам поможет).
 
  Мне так линии шепчут: 
 Ну здесь я промолчу, могу лишь вскользь упомянуть одно, 
 Смотрите не переусердствуйте с Вашими шептонутыми линиями.
 Уж извините, но рынок, есть рынок, а значит изменчив… увы.
 
 Я понимаю, обмен информацией очень полезен на ранних этапах.
 И наверное всем, однако не стоит частить.
 Вижу, Вы в поисках, как и большинство, и Вам явно не хватает всеобщего признания
форумчан.
 Разумеется, данные форумы созданы и для этого, однако не стоит частить…
 
 Написав этот пост я не держал намерения выставить вас на всеобщий показ, мол смотрите, х –
вот такой, а я … - нет и еще раз нет. 
 
 
 Ищите и не спешите, а найдя, поделитесь песчинкой с ближним 
 господа, ибо жадность фраера сгубила… не забывайте.
 И тогда все будет хорошо.
 Удачи. (без нее тоже нельзя)
 
#6
Автор: ПростоТрадер E_Mail: Дата: 05/10/04
Нет, Федя, если уж вниз, то тоже нужны сигналы (+)
 из которых пока только один - нежелание евры переть весело вертекально вверх. Но если
вспомнить начало ап-трендов, то быстро и весело редко бывает... так, что не будем
торопить события. 
 
#7
Автор: dllin E_Mail: Дата: 05/10/04
Re: Сигналы, сигналы, кругом одни сигналы.
 Я понимаю, что каждый пользуется своими системами, и верит только сигналам,
генерируемых этой системой. Но как бы Вы посмотрели на слудующие сигналы?
 На D с локального лоу на 1.1970 можно провести 4 ускоряющиеся линии тренда. Пробой
четвертой дает сигнал начала движение евро вниз с целями на 1.1970. Вчера эта линия была
пробита в районе 1.2360. Значит уже идет движение вниз с целью 1.1970. Естественно с
откатами. Так что сигналы уже были, и кто не встал в шорты, сейчас будет выискивать точку
для продаж. Хотя я вижу что некоторые закупили евро сегодня. Как обычно, кто-то вверх,
кто-то вниз. 
 
#8
Автор: PhD E_Mail: Дата: 06/10/04
И все ложные :)
 : Я понимаю, что каждый пользуется своими системами, и верит только сигналам,
генерируемых этой системой. 
 =======================================================Далеко не у всех есть
собственная система, а пересечение двух блохастиков системой назвать трудно, и еще
меньше народа, чьи системы достойны хоть какого-то доверия. Пора бы уже понять, что не
волны, не линии, ни головы с плечами и прочая требуха практически не обладают
предсказательной способностью в плане дальнейшего направления движения цены.
Лучшее, что они могут дать - зоны оптимального открытия и закрытия позиций. Что касается
проводимых Вами линий, указывающих как бы на паритет - я навскидку мог бы привести тоже
метода три линейно-графического анализа, указывающих в противоположную сторону. Все
эти рассуждения о том, будет евра на паритете или на 1,30, основанные чисто на
графическом анализе совершенно бессмысленны а главное, и бесполезны в практическом
трейдинге. С конца апреля у нас по евро флэт в границах 1,18- 1,24. А работа во флэте
принципиально отличается от работы в тренде, с точностью до масштаба рабочего окна.
Поэтому, неправильно определив именно состояние рынка, и быки и медведи просто должны
нести здесь убытки.И обсуждение, кто из них и на каком участке лузерее :) просто смешно.
 
#9
Автор: dllin E_Mail: Дата: 06/10/04
Re: И все ложные :)
 Уважаемый доктор, позвольте обратить выше внимание на одну вещь. Каждый трейдер
формирует свое представление о рынке, текущем его состоянии и о дальнейшем его развитии
исходя из своего мировоззрения, опыта и применяемых методов анализа. Даже если методы
анализа у нас одинаковые, мировоззрение и опыт уж точно будут разные – мы прожили разные
жизни. У Вас представление о флэте с апреля этого года. У меня представление о рынке в том,
что с апреля до уровня 1.2460 было коррекционное движение и затем продолжилось движение
по тренду, т.е. вниз ( не будем затрагивать его структуру). Допустим Вы правы. Должен ли я
менять свою точку зрения? Мои представления о рынке, методы анализа будущего развития
рынка позволяют каждую неделю закрывать в плюсах. Должен ли я резать курицу, несущую
золотые яйца? Я думаю это неразумно. Мы все эксплуатируем одни и те же свойства рынка: его
трендовость и зигзагообразность движения. Только смотрим на это с несколько разных
точек зрения. И это неизбежно, мы же разные люди. Так пусть каждый из нас берет тот кусок
рынка, который он считает наиболее привлекательным с его точки зрения. А медведи или
быки – какая разница. Но почему бы и не поприкалываться, называя себя ярым евромедведем,
а? 
 
#10
Автор: Shurilo E_Mail: Дата: 06/10/04
А что если...
 Я вот тут подумал... а что если Дллин является альтер-эго Пирамидыча?? 
 
#11
Автор: ПИТЕРСКИЙ E_Mail: Дата: 06/10/04
Re: А что если...
 : Я вот тут подумал... а что если Дллин является альтер-эго Пирамидыча?? 
 =======================
   Я вот тут Предположил...а что если брат или сын(внебрачный)??
 
#12
Автор: PhD E_Mail: Дата: 06/10/04
Re: А что если...
 : : Я вот тут подумал... а что если Дллин является альтер-эго Пирамидыча?? 
 : =======================
   А может Пирамидыч это внебрачная дочь Длинна, а Длинн - это испанский король ? :)
Серьезная тема....
 
#13
Автор: zays E_Mail: Дата: 06/10/04
...циклодола невинные жертвы доят изнуренных жаб..
 : : : Я вот тут подумал... а что если Дллин является альтер-эго Пирамидыча?? 
 : : =======================
 ...доители изнуренных жаб...
 
 (А.Лаэртский)
 
#14
Автор: V E_Mail: Дата: 06/10/04
Не понял...
 там все как-то не порусски... в чем смысл доенья? а безносых баб с ночным лесом мне никогда
не связать? В общем это уже даже не паранойя, там скорее первые признаки
психосоматического психоза :)(по паттерновому анализу подходит)
 
#15
Автор: * E_Mail: Дата: 07/10/04
из неизданного...
 Вышел я из дома утром
 Вижу, блядь, на небе солнце
 Значит классная погода 
 Обещает быть сегодня
 
 Проходя мимо помойки,
 Что раскинувшись фривольно
 Раскидав весь мусор,нахуй
 В километре, блять, по кругу
 Путь пытается мой срезать
 Обходи, мол, по газонам
 
 И пытается мне врезать
 В нос аромотерапией,
 Сразу, нахуй, я смекаю,
 Что денек, блядь, заибися.
 
 И скользя по черной жиже,
 Что газоном называлась
 Продолжаю шлях свой дивный
 
 Вот и точка назначенья
 Ларь с водярой и пивасом
 Сквозь стекло с решеткой черной 
 Смотрят сиськи бабы Нюры
 .........
 
 Продолжать в п..ду не буду
 Это нах..й скучно очень
 Поцелуйте меня в ж...у
 Вместе с рифмой, блядь, убогой
 Что стихами называлась.
 
 
  
 
 
 
  
 
#16
Автор: admin E_Mail: Дата: 07/10/04
2 V
 Что за матерные стишки и почему подпись звездочкой?
 Не надо здесь разводить мусор и прятаться под чужими никами. 
 
#17
Автор: V E_Mail: Дата: 08/10/04
поэзия и звезды...
 Казалось бы какая связь?..
 Ведь с неба озарение снисходит
 Звездой по лбу и рифмоплет
 Рождает новый оборот.
 А мусор - это новый бог,
 Ради него человек живет
 И после себя оставляет
 И всюду с собою берет.
 И жертвы ему преподносит.
 И песни о нем сочиняет.
 И жизнь всю ему отдает.
 
 
  
 
 
  
 
 
 
#18
Автор: Путник E_Mail: Дата: 08/10/04
Re: поэзия и звезды...
 Вещей я хищных видел зло,
 То как они людей губили...
 Едва лишь Землю не убили,
 А может время не пришло?
 
 Все может быть, но лишь когда 
 Убъем себя и все вокруг,
 Тогда лишь злой порока круг
 Разрублен будет. И звезда
 
 Прольет над мирным градом свет,
 Где никого и ничего...,
 Где только трубный глас Его...
 ...Пускай кричит, нам дела нет
 
 Уже.
 
 
#19
Автор: V E_Mail: Дата: 08/10/04
кхм кха (прокашлявшись)...
 Хотел бы верить в это я как вы :).
 Однакож безразличья нет
 Как нет нейтралитета 
 В природе есть на все ответ 
 Доверимься судьбе.
 
 Ничто не вечно под луной
 Есть только лунный цикл
 Спасаясь сам или других.
 Есть только миг - сейчас
 И нет ни завтра ни вчера
 И не было для нас...
 
 Так есть ли смысл говорить 
 О том чему не быть.
 Наступит новый день иль нет 
 Нам нечего делить.
  
 Всегда - уже - еще и никогда.
 
 Вы уж простите за сей бред
 Но слушать ваш не лучше
 Поверьте вянуть ушки.
 Забудьте :)
 Я Лишь пародию писал на стих Лаэртского
 А вы, о боже ! , всерьез восприняли слова
 Ну что же так тому и быть.. 
 Коль вам сей слог по нраву
 Серьезно то, что не смешно..
 
#20
Автор: Shurilo E_Mail: Дата: 06/10/04
Вам бы всё шутить!
 : Я вот тут подумал... а что если Дллин является альтер-эго Пирамидыча?? 
 
 А тема-то, между прочим, нешуточная!!! Вот представьте себе: Пирамидыч годами
использовал ЕВА... размечал графики, оттачивал мастерство. Добился определенных,
даже очень неплохих результатов. Но потом вдруг, когда на него снизошло просветление,
он понял, что тоже самое можно получить с помощью обыкновенных линий, только без
геморроя, быстро и просто!
 И вот дело дошло до кульминации: с одной стороны, в Пирамидыче говорит прошлый опыт и
достижения. С другой - простота и привлекательность линий, подзуживаемая обычной
человеческой ленью... и тут могли бы начаться страшные мучения, происходящие от борьбы
двух философий, двух сущностей: ЕВА и ЛИНИЙ.
 Может быть, споры и "взаимогнобление" Пирамидыча и Дллина - всего лишь спор одного
человека с самим собой?! :))
 
#21
Автор: //\\ (Пирамидыч) E_Mail: Дата: 06/10/04
Жертва простоты ?
 Но потом вдруг, когда на него снизошло просветление, он понял, что тоже самое можно
получить с помощью обыкновенных линий, только без геморроя, быстро и просто!
 -------------------------------------------------------
 Просветление в сторону простоты, говорите? Волны без цифр и счёта, просто сами по себе,
низведённые до пары-тройки линий? Но ведь так можно дойти и до белой горячки. 
 Я не "достигаю" на рынке, я просто работаю на нём и никаких страшных мучений и борьбы
философий давно не испытываю. Обыкновенная скучнейшая рутина, давно построенная
система работы, где каждый элемент многократно выверен, отшлифован и подогнан. Любое
УПРОЩЕНИЕ смертельно для системы. Поэтому давно никаких дрыганий и поисков. 
 Споры с dllin-ом - это скорее некий фестиваль, "юморина FX-O", впрочем, уже изрядно
поднадоевшая. Так что не гальванизируйте.
 НП://\\
 
#22
Автор: Bivis E_Mail: Дата: 06/10/04
Тихо сам с собою я веду беседу...(+)
 
 : Может быть, споры и "взаимогнобление" Пирамидыча и Дллина - всего лишь спор одного
человека с самим собой?! :))
 
 Кажись у одного из них крышак съезжать начал...
 Доктора присутствующие здесь, надо ЧЕЛОВЕКАМ помоч
 
#23
Автор: q E_Mail: Дата: 06/10/04
Слог разный и стиль
 И правописание у одного хромает:)
 
#24
Автор: Shurilo E_Mail: Дата: 06/10/04
Так тем более:)
 : И правописание у одного хромает:)
 
 Если я прав, они и есть две разные личности... в одном теле :)))
 
#25
Автор: Bivis E_Mail: Дата: 06/10/04
Да это один чел-шурило, длинн, //\\.Поздравляю(-)
 : : И правописание у одного хромает:)
 
 : Если я прав, они и есть две разные личности... в одном теле :)))
 
#26
Автор: //\\ (Пирамидыч) E_Mail: Дата: 06/10/04
С нетерпением жду продолжения списка.
 До встречи в Кащенке, Сербского или Белых столбах, там договорим.
 НП://\\
 
#27
Автор: Bivis E_Mail: Дата: 06/10/04
В.Б. не морочте людям голову...:))(-)
 : До встречи в Кащенке, Сербского или Белых столбах, там договорим.
 : НП://\\
 
#28
Автор: //\\ (Пирамидыч) E_Mail: Дата: 06/10/04
А почто вы так взвелись-то? (-)
 *
 
#29
Автор: Shurilo E_Mail: Дата: 07/10/04
Re
 : *
 
 Просто нервы у него. Жизнь молодежная, непростая. Да и ник обязывает :)
 
#30
Автор: Bivis E_Mail: Дата: 07/10/04
В молодости нервы крепче, а Вам уже под 50...(-)
 : : *
 
 : Просто нервы у него. Жизнь молодежная, непростая. Да и ник обязывает :)
 
#31
Автор: Bivis E_Mail: Дата: 07/10/04
Re: А почто взвелись-то, тихо рассуждаю(-)
 : *
 
#32
Автор: PhD E_Mail: Дата: 06/10/04
Точно, доктор Джекил и мистер Хайд :)(-)
 : : Я вот тут подумал... а что если Дллин является альтер-эго Пирамидыча?? 
 
 : А тема-то, между прочим, нешуточная!!! Вот представьте себе: Пирамидыч годами
использовал ЕВА... размечал графики, оттачивал мастерство. Добился определенных,
даже очень неплохих результатов. Но потом вдруг, когда на него снизошло просветление,
он понял, что тоже самое можно получить с помощью обыкновенных линий, только без
геморроя, быстро и просто!
 : И вот дело дошло до кульминации: с одной стороны, в Пирамидыче говорит прошлый опыт и
достижения. С другой - простота и привлекательность линий, подзуживаемая обычной
человеческой ленью... и тут могли бы начаться страшные мучения, происходящие от борьбы
двух философий, двух сущностей: ЕВА и ЛИНИЙ.
 : Может быть, споры и "взаимогнобление" Пирамидыча и Дллина - всего лишь спор одного
человека с самим собой?! :))
 
#33
Автор: //\\ (Пирамидыч) E_Mail: Дата: 06/10/04
Смешно? А возможно ли смеяться не владея?
 Уважаемый Доктор. разрешите частично не согласиться с вами. Единственный технический
метод, позволяющий специалисту верно определять и достаточно эффективно
ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ и работать в таком флэте в течении протяжённых временных отрезков - (по
волновому - его можно назвать диагоналистый), в течение года и более - только EWA.
 Да и предсказательными возможностями по НАЧАЛЬНЫМ волновым заходам EWA обладает
немалыми. Поднимите один из моих постов  начала этого года. Уже по заходным волнам
появилась возможность прогноза нынешней "диагоналистой" структуры рынка евры и я
конкретно написал, что именно по виду захода первой волны можно было с уверенностью
спрогнозировать этот самый диагоналистый рынок, который много крови попъёт у
непонимающих его построения.
 Вполне допускаю, что применяемая трейдерами техническая "ТРЕБУХА" в виде линий, шей и
голов, мувингов и тр. и пр. не обладают не то, чтобы предсказательной способностью, это
НЕТОЧНОЕ выражение. Она не обладает и способностью подсказать трейдеру, КАК верно
играть в таком типе рынка, особенно если он длится полгода и более. Но и изощрённые
мехсистемы, "поверенные" математикой, тоже бессильны на таком рынке,  и
спонсированный вами эксперимент на Акмосе (работа шла вначале с франком, а потом с
еврой) - наглядное тому доказательство.
 EWA, даже при виртуозном владении, так же не даёт 100% гарантии. Но ТОЛЬКО  EWA очень чётко
указывает и помогает трейдеру:
 -  спрогнозировать возможное начало наступления такой фазы рынка.
 - позволяет достаточно точно отслеживать его течение в вариантах.
 - позволяет разработать непровальную прибыльную стратегию длительной работы на таком
рынке (если сам трейдер предрасположен к такой работе в "диагональниках")
 - очень точно ориентироваться, особенно на КОНЕЧНЫХ фазах волн.
 Так что в постах при упоминании волн старайтесь быть воздержаннее, сваливая его в кучу с
иной требухой, особенно если вы и не владеете и не применяете сей технический метод.
 НП://\\
 
#34
Автор: PhD E_Mail: Дата: 06/10/04
Все возможно.
 Замечу, что я под прочей требухой имел в виду в основном головы и плечи и прочие
блохастики, в которых для многих  заключен смысл жизни, поэтому я рискую и здесь
оскорбить чьи-либо чувства. А все остальное слишком долго нужно комментировать, так у
нас немаленькая дискуссия может получиться, особенно с учетом примкнувших, так что я
пас.А то что ТА в любом из его видов не слишком эффективен для прогноза направления
изменения цены в долгосрочном направлении, а главное бессмысленно его для этого
использовать с практической точки зрения - это моя, причем достаточно умеренная точка
зрения, хотя я могу привести немало примеров, на которых сам же я ее успешно и опровергал
:)
    НП
 
#35
Автор: dllin E_Mail: Дата: 06/10/04
Re: Все возможно.
 Да я не и возражаю против того, что ТА, если использовать только его, обладает весьма
ограниченными возможностями для прогнозирования будущего движения цены как в
краткосрочном плане, так и в долгосрочном. И я так же могу с помощью линий описать
вариант, по которому евро идет вверх к 1.4. То, что ТА дает противоречивые варианты
развития событий, это сразу становится понятным практикующему трейдеру, если он
достаточно наблюдателен. Но позвольте мне заметить, что линии появились в ответ на
утверждение что только EWA наиболее точно и полно описывает рынок и что только с помощью
EWA можно наиболее эффективно торговать. ( EWA тоже относиться к ТА, так как базируется
на анализу чартов). А уж если выбирать из 2-х методов ТА, поставляющих варианты будущих
движений валют, если выбирать из линий и EWA, то за линиями явное преимущество – и проще, и
точнее, и раньше они дают информацию необходимую трейдеру для принятия решения. Но,
упростив систему  выбора вариантов, мы сразу видим её недостатки, которые в EWA,
закамуфлированные огромным количеством правил и нюансов. Это вызывает волну негатива
на мои посты людей, думающих, что я не разобрался в таких простых и предельно понятных
вещах. Весьма занятно за этим наблюдать.
 А дискуссия  действительно не нужна: кто понял, тот знает; а кто не понял, тому не
разъяснить, труднее всего доходят простые, но основополагающие принципы.
 
 
#36
Автор: PhD E_Mail: Дата: 06/10/04
С этим согласен (-)
 : 
 
#37
Автор: q E_Mail: Дата: 06/10/04
А о чем сыр-бор вообще?
 Из-за реакции на мелкие, обычные для рынка рядовые всплески и подергивания?
 Я давно заметил, что когда евро стойко движется в одном направлении, основная масса
молча посапывает, видимо собирая лоссы пачками, а стоит сотне пипсов пройти в обратном,
как появляется кучка радостно визжащих юзеров, как будто им обезьяна показала задницу
или их облагодетельствовали до конца жизни:)
 Надо признать, что среднесрочный тренд с апреля месяца все же восходящий, рассматривая
образовавшийся коридор 1.17-1.25, а уж в долгосрочном он тем более восходящий, этого не
видит только слепой или владелец подарка в виде синдрома Дауна:)
 Без прогноза невозможен удачный трейд, когда покупаешь или продаешь, то все равно
определенным образом прогнозируешь, в зависимости от предпочитаемой торговой
системы. Бай/селл, где можно или нужно выйти или добавиться, это ли не прогноз? 
 Больше  визга, именно истеричного визга, идет от апологетов механики, стохастиков с
ишимоками, да стрелочников с линейками, не знающих теорию и неумеющих составить хоть
сколько-нибудь удобоваримый прогноз на будущее. Это их беда, поэтому на рынке
задерживается так мало трейдеров, много меньше, чем думает каждый из них,
бессознательно или осознанно, но ошибочно определяя себя в когорту редких
счастливчиков. 
 Док, сказанное выше относится не к Вам, хотя Вы за много лет так и не рассказали, следуя
какой системе Вы работаете. Так, только одни намеки и уходы в сторону.
 Это хитрая позиция. Вроде бы и не вашим и не нашим, а в целом упрекнуть как бы не за что:) 
 А линейные стрелочники, это же неофиты, бабочки-однодневки, которым предоставили
возможность с важным видом понадувать щеки, о чем тут можно говорить:)
 
#38
Автор: PhD E_Mail: Дата: 06/10/04
Да нет никакого сыр-бора.
 Я тоже сторонник той точки зрения, что евро находится в повышательном долгосрочном
тренде, хотя считаю что слово тренд к форексу вообще не применимо :).Однако,
закоренелых медведей в синдроме дауна не обвиняю, впрчем признавая неполное рыночное
соответствие всех, кто принимает единственно возможный сценарий развития.
 """Док, сказанное выше относится не к Вам, хотя Вы за много лет так и не рассказали, следуя
какой системе Вы работаете. Так, только одни намеки и уходы в сторону.
 Это хитрая позиция. Вроде бы и не вашим и не нашим, а в целом упрекнуть как бы не за что:)"""
    Ну, я как бы на это и не подписывался, не считаю, что это в моих интересах. Кое-что правда
говорил. А систем, точнее подходов, несколько - зависят и от инструмента и от состояния
рынка.Основы для некоторых из них я встречал в литературе, для некоторых - не встречал.
Одно могу сказать - чего я не использую (список не полный :) ) - Волн Эллиота,
крестиков-ноликов, индикаторов, классических паттернов в ТА и в свечном анализе,
вилок Эндрюса, секвенты Демарка,волн Вулфа,фракталов и крокодилов Вильямса, анализа
Ганна и многих других малоизвестных способов анализа. :)
    НП
 
#39
Автор: Ole_ E_Mail: Дата: 06/10/04
Re: надеюсь это..
 не преобразования фурье и фильтры калмана и прочие фильтры. А то с вашими то
степенями...
 Полагаю, вы не из тех шарлатанов, которые предсказывают будущее.
 Ответа не жду, дабы не быть обвиненным в выпытывании информации.
 
#40
Автор: PhD E_Mail: Дата: 06/10/04
Нет, ну что Вы
 : не преобразования фурье и фильтры калмана и прочие фильтры. А то с вашими то
степенями...
 : Полагаю, вы не из тех шарлатанов, которые предсказывают будущее.
 =======================================================
    слова такие знаю, более умные тоже, но в практической работе их мало использую, а уж
вышепоименованные - точно не использую. К прогнозам отношусь позитивно, но будущее не
предсказываю :)
 
#41
Автор: Ole_ E_Mail: Дата: 06/10/04
Re: а что если...
 как вы считаете, если уж помянули к ночи преобразования и фильтры, если поручить решить
задачу разработки стратегии торговли на форекс какому нибудь коллективу,
авторитетному в области проблем управления, был бы положительный результат?
 Например ГОСНИИАС под руководством академика Федосова. Знаком с его деятельностью,
солидный институт, в основном сохранивший потенциал... 
 
#42
Автор: PhD E_Mail: Дата: 06/10/04
Re: а что если...
 : как вы считаете, если уж помянули к ночи преобразования и фильтры, если поручить решить
задачу разработки стратегии торговли на форекс какому нибудь коллективу,
авторитетному в области проблем управления, был бы положительный результат?
 : Например ГОСНИИАС под руководством академика Федосова. Знаком с его деятельностью,
солидный институт, в основном сохранивший потенциал... 
 =======================================================
   Я уже имел такой опыт, именно со специалистами в области управления, правда из Минска :).
Результат отрицательный, хотя и не безнадежный. И вообще. от добра добра не ищут :)
 
#43
Автор: Ole_ E_Mail: Дата: 06/10/04
Re: а что если...
 Насчет добра от добра я согласен, естественно.
 Это  у меня теоретический интерес. Сам боюсь по деньгам не потяну их услуги))))) даже если
собрался бы на такой эксперимент, больно дорого себя ценят, судя по другим проектам
 Просто встречался один товарищ, который якобы потратил много денег на команду мудрецов
и нарыл ключ к счастью в виде мтс.
 Я усомнился, но спорить не стал - пусть его..
 у каждого своя правда
 спасибо что поделились опытом.
 
#44
Автор: //\\ (Пирамидыч) E_Mail: Дата: 06/10/04
Пару фраз.
 Уважаемый Доктор. Я наблюдал с интересом за этим экспериментом на всём его протяжении
исключительно с учебной целью. Почему? Потому что в одном из постов ветки, где подробно
объяснялись заложенные принципы, упоминалось, что частично используются  и волновые
принципы EWA. Мне стало любопытно. Несколько их ошибок стали видны сразу опытному
форекснику. Другие стали ясны после нескольких месяцев их работы. Кстати, неужели это
не понимали они сами, когда ещё сумму начального депо с 10-15% прибылью вполне можно было
спасти, странно? 
 Но одно с полной уверенностью я сейчас могу заявить. Люди, разработавшие и проводящие в
жизнь эту систему не знакомы даже с элементарными принципами EWA, не говоря уже о куче
глубинных нюансов. Иначе бы они примерно треть ставок не делали вообще, а в части ставок
закрывали бы имеющуюся прибыль, а не доводили бы ставки до убыточных. В этом посте не
ставится задача проведения полного анализа их работы и ошибок в ней. Их предприятие
коммерческое, пусть они сами шевелят шарами. Я это к тому, что на мой скромный взгляд
современный форекс не имеет ничего общего с областями управления, равно, как и с чистой
математикой и физикой. Пока ближе всего из возможных инструментов, позволяющих
оценивать и работать на нём всё-таки стоит EWA. А она к великому сожалению, полной
формализации не поддаётся. Но что в EWA ценного даже для трейдеров, не собирающихся её
применять? Она может служить "поверочным" оселком построенных систем и неплохо
высвечивает их плюсы и минусы.
 НП://\\
 
#45
Автор: Ole_ E_Mail: Дата: 06/10/04
Re: Пару фраз.
 Извините что встреваю, я на форуме не доктор,
 хотя по жизни есть такой грех..
 Вот только с чем имеет общее форекс современный или какой еще? Все тактики  и стратегии
имхо всего лишь модели, удовлетворительно работающие при определенном наборе
допущений и начальных условий, но при этом не имеющие более ничего общего с моделируемым
процессом.
 Пожалуй любую модель можно потрудившись формализовать с помошью различных глав
математики. Ну а если не хватит глав, так новые разработают.
 
#46
Автор: //\\ (Пирамидыч) E_Mail: Дата: 07/10/04
Увы..............
 Встревайте, форум для этого и предназначен.
 ------------------------------------------------------
 "......Все тактики и стратегии имхо всего лишь модели, удовлетворительно работающие
при определенном наборе допущений и начальных условий............ Пожалуй любую
модель можно потрудившись формализовать с помошью различных глав математики. Ну а если
не хватит глав, так новые разработают."
 -----------------------------------------------------
 Увы, если бы вы хорошо знали и понимали EWA, вы поняли бы ошибочность своего тезиса в
приложении к форексу.
 EWA подсказывает трейдеру только возможные ФОРМЫ (сиречь ПАТТЕРНЫ), которыми могут
развиваться волны. Уже сами формы не абсолютны по виду(они могут быть и геометричны и
кривобоки), т.е. время развития волны и значения пары в определённых для данной формы
пределах произвольно колеблятся. Причём иногда одна возможная форма плавно
перетекает в другую, например, сжимающийся треугольник в расширяющийся, точных
критериев у которого нет, он может быть как с пробоем линии, так и с недоходом, да и у
недохода точных критериев нет.
 Далее - у одного типа волны по EWA может быть несколько ВИДОВ форм, причём начальные
заходы у двух-трёх видов могут совпадать. Далее - формы эти в РАЗНЫХ фазах , но
ОДНОВРЕМЕННО, присутствуют на всех временных диапазонах. Вот почему, где-то мы идём
ВВЕРХ и, одновременно, на другом диапазоне - ВНИЗ.
 Формализовать всё это невозможно, поскольку НИКТО не знает, что в следующие моменты
нарисует рынок. Да рынок первый этого сам не знает, он КОЛЕБЛЕТСЯ от множества
экономических и ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ причин. Как психология может влиять, спросите вы? Да
так - например ВЕЛИЧИНА прибыли или убытка по счёту - это величина не ТЕХНИЧЕСКАЯ, а чисто
ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ, причём не постоянная даже для данного психотипа человека, а
ПЕРЕМЕННАЯ. Кому то сегодня этацифра - много, а завтра - мало, кому-то, наоборот. И пойди
всё это формализуй !!!!
 Опытный волновик в первую очередь может выделить те фазы рынка, где техническая игра
опасна именно для его депозита. Изменится депозит или задачи по нему (а чем больше сумма
депо, тем шире возможный круг задач) - изменится и подход волновика к работе. Что-то
ранее запретное и неприемлемое перейдёт в разряд спорного или малоприемлемого. В
общем, писать можно долго, я привёл лишь некоторые аргументы.
 НП://\\
 
#47
Автор: Ole_ E_Mail: Дата: 07/10/04
Re: то то не пойму...
 Ева подсказывает возможные формы, но точных критериев у них нет... Мой разум
естественника отказывается это понимать, хотя может я просто к словам придираюсь.
 Опытный волновик в первую очередь может выделить те фазы рынка, где техническая игра
опасна именно для его депозита - золотые слова, только думаю что главное слово здесь
ОПЫТНЫЙ, а не ВОЛНОВИК.
 Ну да ладно, правда не одна на свете, их много и у каждого своя.
 Ну а ежели чего я не понял, так сам себе отвечаю словами Ландау: если ты пять раз перечитал и
не понял - значит ты дурак))
 
#48
Автор: dllin E_Mail: Дата: 07/10/04
Re: А Вы подходите к этому как врач.
 Человеку свойственно переоценивать значимость того, чем он занимается.
 Правд может быть много, но истина одна и есть надежные способы определения, какая из
правд ближе к истине.
 
 
#49
Автор: Ole_ E_Mail: Дата: 07/10/04
Re: дело скорее..
 в инерции мышления, чем в абсолютизации механистического и естественнонаучного
подхода ко всем явлениям
 думаю что практически любой подход при должных трудозатратах и правильной оценке
результатов даст полезное для практики приближение к истине.
 Что касается форекс, то мне кажется, что у большинства прошедших путь до реальной
безубыточной на достаточно длительном периоде работы эволюция набора инструментария
была направлена в сторону упрощения.
 Во как сложно сказал.... самому смешно, извините)))). Но мысль выразил.
 
#50
Автор: //\\ (Пирамидыч) E_Mail: Дата: 07/10/04
Вы просто работайте на свои, тогда дойдёт быстрее
 А вы полагаете, что точные критерии есть у иных метов ТА? Коррекции, они что, всегда
проходят строго .382 или .618 ? А "голова с плечами" всегда строго геометрична?
 Точные критерии есть, пожалуй, только у фракталов. Ну и что вам с этого? Целиком
построить на них МТС невозможно по ряду причин, возможны отдельные "вырывки", типа
ПФФ-180
 А вот работать по волнам при сумме определённых знаний гораздо проще, если вообще
возможно говорить о какой-то простоте на форексе. И это не простота УПРОЩЕНИЙ, как вы
сформулировали ниже, она не сводится к трём линиям, как тут морочит головы наивным
dllin. Она в жёстком соблюдении найденных правил, а EWA только точно прописывают зоны,
где работают те или иные правила (в каждой волновой зоне они разные)
 -------------------------------------------------------
 Опытный волновик в первую очередь может выделить те фазы рынка, где техническая игра
опасна именно для его депозита - золотые слова, только думаю что главное слово здесь
ОПЫТНЫЙ, а не ВОЛНОВИК.
 -------------------------------------------------------
 Эти слова неразделимы. Трейдер, не применяющий EWA в некоторых рыночных ситуациях,
просто не сможет верно ориентироваться, обычные методы могут не подсказать ему
возможного хода рынка.
 -------------------------------------------------------
 Ну да ладно, правда не одна на свете, их много и у каждого своя.
 -------------------------------------------------------
 А что тут странного? Почему математы полагают, что ряды Фурье работают везде и всегда?
 Увы, как вам не обидно и непонятно, матметоды не подходят для форекса, а EWA - под
матметоды. Это иной взгляд, иная философия. Матметодами возможно писать стихи,
музыку, но почему-то неблагодарные граждане предпочитают произведения живых людей ?
 Успехов, если вы работаете на форексе.
 НП://\\
 
 
 
#51
Автор: Ole_ E_Mail: Дата: 07/10/04
Re: Вы просто работайте на свои, тогда дойдёт быстрее
 Я, представьте себе, не только не работал и не работаю на свои, но даже и не учился на свои
работе на финансовых рынках. Все это происходило и происходит на чужих деньгах. Не
думаю, что это ограничивает каким то образом мое видение процессов.
 Также я не свожу упрощения в процессе понимания рынка к линиям, и не утверждаю, что строго
математический подход гарантирует успех на рынке.
 Не считаю странным наличие многообразия путей достижения любой цели.
 Трейдер, не применяющий EWA в некоторых рыночных ситуациях, просто не сможет верно
ориентироваться - а вот это не надо.........
 
#52
Автор: dllin E_Mail: Дата: 07/10/04
Re: Ну вот, я уже и головы кому-то морочу...
 А точное определение зон разворота рынка, сделанные с помощью линий, как на локальных
трендах так и на долгосрочных, причем раньше, чем это позволяет сделать анализ с помощью
EWA,  и показанный в реале на форуме Вы не замечаете. Этого нет, потому что этого никогда
быть не может. Между прочем, из волновиков, лишь FXO имеет смелость показать в реале
работу метода, а остальные прячутся за всякие отговорки, потому что прекрасно
понимают, пусть даже на подсознательном уровне, насколько сырой и неудобный этот метод
анализа для работы на реальном рынке.
 Но Вы правы, эта дискуссия порядком надоела – пусть каждый идет своим путем.
 НП.
 
#53
Автор: PhD E_Mail: Дата: 07/10/04
Re: Пару фраз.
 Собственно, я тоже не понял, при чем там был волновой анализ, как то они на него даже в
переписке не ссылались. Просто некоторая попытка создания трендследящей системы,
идеологически, насколько я себе представляю, стоящей ближе всего к подходу нелюбимого
мною Билла Вильямса с агрессивным мани-менеджментом. Однако продержались по числу
транзакций неожиданно для меня долго, на одних спредах они Акмосу десятку сделали :),
где-то не помню, под двести полных транзакций сотками, да не одной, да на пятерке - это,
ИМХО, много. Так что в принципе они не безнадежны, однако нарушение собственных правил,
отсутствие фильтрации ыходов выходов - так называемая переторговля и более грубых
фильтров (не в математическом смысле этого слова) на предпочтительное направление или
уровни открытия, для чего, возможно, в хороших руках и теория Эллиота подходит - сделали
свое черное дело :) 
 
#54
Автор: //\\ (Пирамидыч) E_Mail: Дата: 07/10/04
Re: Пару фраз.
 Да нет, уважаемый Доктор, если вы внимательно перечитаете, то в одном из постов,
упоминая принципы построения, они сказали, что используют "элементы волнового
анализа"
 Боюсь, их система, в том виде, в котором они это подали, это безнадёжно на сложных
диагоналистых рынках, а таковые сейчас часты. Ну, а на чисто трендовых и городить ничего
не надо, знай стой, добавляйся помаленьку и передвигай стопари.
 Основная ценность любой мехсистемы, на мой взгляд, должна состоять в адекватной её
реакции по ММ на ВИД рынка. Иными словами говоря, мехсистема должна уметь различать
наступление или исчезновение этого самого вида. Но, во первых, это процесс не разовый, а
эволюционный. А во вторых, кроме EWA других технических методов просто не существует. 
 И закладывание в систему концевых уровней вопроса не решает. Ведь именно на
диагоналисто-треуголистом рынке от концов следует играть не в пробой (что они
заложили) а в контрдвижение. Но без знания и понимания возможных вариантов по EWA
обычными техметодами делать это нельзя, никакой из них не указывает на стремительнвй
локальный разворот. И переторговля у них была именно из-за этого. Их система показывала
тренд и его возможное усиление (всякие неконкретные индикаторы типа моментумов),
поэтому они добавлялись (переторговывали, по вашему), что совершенно верно на
трендовом рынке, но фатально на диагоналистом. Парадокс-то состоит в том, что большая
часть их "экскремента" пришлась на пару, где методом EWA чётко можно было
спрогнозировать диагоналистый рынок на длительное время (франк). Заметили, он
(рынок) их так достал по франку,они не понимали в нём и постоянно прокалывались, что они
соскочили на евру. Но, не понимая ни хрена в EWA, попали из огня да в полымя.
 Если бы мне в то время приватно задали после месяца работы вопрос: "Какая пара с точки
зрения EWA лучше всего подходит для этой системы на момент экскримента для его успешного
течения и завершения?" я бы ответил однозначно - канадец, поскольку он был в двух фазах
тренда. Именно на канадце их система могла сработать оптимально и дать прибыль за всё
время.
 Так что не обольщайтесь, уважаемый Доктор ни , якобы, маленькой пятёркой (ведь в пике у
них же было 15, нет?)ни иными, якобы возможно-исправляемыми заложенными принципами.
Если бы они знали EWA (а по нему даже и работать не надо), они в принципе не создали бы
такого, её ошибочность была видна сразу. Впрочем, они доктора, кандидаты и прочая и
прочая, у них голова большая. Вот только вас поймали на пятёру, как пацана, обидно,
памаешь.
 НП://\\
 
#55
Автор: PhD E_Mail: Дата: 07/10/04
Re: Пару фраз.
 : Да нет, уважаемый Доктор, если вы внимательно перечитаете, то в одном из постов,
упоминая принципы построения, они сказали, что используют "элементы волнового
анализа"
 =======================================================
 Да, они говорили, что используют, но где я не понял
 Впрочем, Вильямс тоже говорит, что использует.
 ======================================================
 : Боюсь, их система, в том виде, в котором они это подали, это безнадёжно на сложных
диагоналистых рынках, а таковые сейчас часты. Ну, а на чисто трендовых и городить ничего
не надо, знай стой, добавляйся помаленьку и передвигай стопари.
 ======================================================
 это практически так
 =======================================================
 : Основная ценность любой мехсистемы, на мой взгляд, должна состоять в адекватной её
реакции по ММ на ВИД рынка. Иными словами говоря, мехсистема должна уметь различать
наступление или исчезновение этого самого вида. 
 =======================================================Согласен
 =======================================================
 Но, во первых, это процесс не разовый, а эволюционный. А во вторых, кроме EWA других
технических методов просто не существует. 
 ======================================================
   Не знаю, не знаю :) Я как то работаю и без волн.
 ======================================================
 : И закладывание в систему концевых уровней вопроса не решает. Ведь именно на
диагоналисто-треуголистом рынке от концов следует играть не в пробой (что они
заложили) а в контрдвижение.
 =====================================================это дело ясное, работа во
флэте строится почти противоположным образом работе в тренде.
 ======================================================
  Но без знания и понимания возможных вариантов по EWA обычными техметодами делать это
нельзя, никакой из них не указывает на стремительнвй локальный разворот.
 =======================================================
    Ну, это Ваше мнение :)
 =======================================================
  И переторговля у них была именно из-за этого. Их система показывала тренд и его возможное
усиление (всякие неконкретные индикаторы типа моментумов), поэтому они добавлялись
(переторговывали, по вашему), что совершенно верно на трендовом рынке, но фатально на
диагоналистом.
 =======================================================
   Мало того что добавлялись, но и ловили всякий мелкий пробой
 ======================================================
 
  Парадокс-то состоит в том, что большая часть их "экскремента" пришлась на пару, где
методом EWA чётко можно было спрогнозировать диагоналистый рынок на длительное время
(франк). Заметили, он (рынок) их так достал по франку,они не понимали в нём и постоянно
прокалывались, что они соскочили на евру. Но, не понимая ни хрена в EWA, попали из огня да в
полымя.
 =======================================================
   Никакого парадокса нет. Я сознательно дал им поработать во временной зоне, которая по
моему мнению должна была сопровождаться разворотом среднесрочного тренда и флэтовыми
зонами. На тренде любая трендовая система денег заработает :)
 =======================================================
 : Если бы мне в то время приватно задали после месяца работы вопрос: "Какая пара с точки
зрения EWA лучше всего подходит для этой системы на момент экскримента для его успешного
течения и завершения?" я бы ответил однозначно - канадец, поскольку он был в двух фазах
тренда. Именно на канадце их система могла сработать оптимально и дать прибыль за всё
время.
 =======================================================
   Мне ни канадец, ни гарантированный успех проекта не был интересен
 =======================================================
 : Так что не обольщайтесь, уважаемый Доктор ни , якобы, маленькой пятёркой (ведь в пике у
них же было 15, нет?)ни иными, якобы возможно-исправляемыми заложенными принципами.
Если бы они знали EWA (а по нему даже и работать не надо), они в принципе не создали бы
такого, её ошибочность была видна сразу. Впрочем, они доктора, кандидаты и прочая и
прочая, у них голова большая. Вот только вас поймали на пятёру, как пацана, обидно,
памаешь.
 =======================================================
    Я абсолютно не обольшаюсь, более того, если бы они заявили, что их подход главным образом
основан на ЕВА - я бы им денег не дал. Ну и потом наши цели различались - они хотели дать
хороший демо-тест в реале, а у меня были иные соображения, отличные от заработкак
каких-то денег в этом проекте. Ибо и деньги несерьезные, да и работа с деньгами любит
тишину - я бы не пошел на то, что результаты выкладывались в онлайне. Так что за меня не
переживайте :)
   НП
 
#56
Автор: q E_Mail: Дата: 06/10/04
И Вы прогнозируете, не прибедняйтесь
 :  К прогнозам отношусь позитивно, но будущее не предсказываю :)
 
 Я тоже, хотя сам прогнозирую. Да все прогнозируют, но не все понимают, что это делают.
Прогноз подразумевает предположение наступления того или иного события как раз в
будущем, будь то прогноз погоды, геомагнитной обстановки, процентных ставок или
состояния рынка акций. Как можно совершать сделку, не прогнозируя профит, как минимум?
:) Можно вместо профита поймать лосс, значит прогноз был слабым, хотя количественно
убыток тоже можно спрогнозировать. Замкнутый круг, прогноз присутствует везде и
всюду, только разного качества, если только не следовать сигналам  черного ящика
вслепую. Но я не слышал и не читал ни про одного удачливого черноящичника, наверное нет
таких.
 Умение качественно составлять прогноз сродни таланту, а талантливых людей не так
много, как в любой другой профессии или области знаний. Я не о себе, не претендую, а так,
вообще:)  
 Кто не понял существа прогнозирования, тот по обыкновению сосет лапу, как отощавший
медведь зимой в берлоге:) Не сейчас, так через год; не через год, так через три:)
 
#57
Автор: Ole_ E_Mail: Дата: 06/10/04
R Я бы разделял прогнозирование и предсказание
 прогнозирование подразумевает установление некоторой отличной от единицы
вероятности наступления события, а предсказание устанавливает эту вероятность
равной 1.
 
#58
Автор: V E_Mail: Дата: 06/10/04
Замечательно :) т.е. любой сбывшийся прогноз был..
 : прогнозирование подразумевает установление некоторой отличной от единицы
вероятности наступления события, а предсказание устанавливает эту вероятность
равной 1.
 
 ************************
 Замечательно :) т.е. любой сбывшийся прогноз был предсказан :)
 
#59
Автор: Ole_ E_Mail: Дата: 06/10/04
Re:
 А вы не замечали, что так оно и есть?
 Не вызывают у вас усмешки люди, категорично заявляющие, что такая то валюта будет там то
тогда то?
 
#60
Автор: q E_Mail: Дата: 06/10/04
Re:
 :  А вы не замечали, что так оно и есть?
 : Не вызывают у вас усмешки люди, категорично заявляющие, что такая то валюта будет там то
тогда то?
 
 
 Очень хорошо, CITI, Lloyds, Dresdner, UBS и т.д. ежеквартально предсказывают, где
будут евро, фунт, йена и др. через 1, 3, 6, 9, 12 месяцев, публикуя свои прогнозы.  Их
аналитики вызывают у вас усмешку? 
 У меня совсем другое вызывает усмешку.
 
#61
Автор: Ole_ E_Mail: Дата: 06/10/04
Re:
 Не аналитики, а прогнозы в одну строчку типа через год курс будет там то. Вспомните, часто
ли они сбываются?
 Качественную аналитику они тоже дают, только многие обходятся строчными прогнозами со
всеми вытекающими....
 
#62
Автор: q E_Mail: Дата: 07/10/04
Re:
 : Не аналитики, а прогнозы в одну строчку типа через год курс будет там то. Вспомните,
часто ли они сбываются?
 
 ++++++++++++
 Я вспоминаю другое - парочку экономистов-нобелевских лауретов из LTCM, Мертона и
Шоулза, которые благодаря своим идеям разорили многомиллиардный фонд безо всяких
предсказаний. Не умели они прогнозировать, понимаете ли, не научил никто. 
 Банковские прогнозы видел разные, не только в одну строчку, но и развернутые программы,
одно время почитывал многостраничные прогнозы и предсказания Bank of America, что было
интересно, часто верно и небесполезно для моего образования и кошелька.
 
 +++++++++++
 : Качественную аналитику они тоже дают, только многие обходятся строчными прогнозами
со всеми вытекающими....
 
 
 +++++++++++++
 Они дают фактически прогнозы, а не аналитику в виде набора общих фраз: сопротивление
там-то, саппорт там-то. Вполне конкретные прогнозы и предсказания. Они не всегда
сбываются, поэтому подвергаются со временем корректировке. Это нормально, в порядке
вещей.
 
#63
Автор: V E_Mail: Дата: 06/10/04
ч.т.д. :) (-)
 :  А вы не замечали, что так оно и есть?
 : Не вызывают у вас усмешки люди, категорично заявляющие, что такая то валюта будет там то
тогда то?
 
#64
Автор: PhD E_Mail: Дата: 06/10/04
А я и не прибедняюсь :) (-)
 : :  К прогнозам отношусь позитивно, но будущее не предсказываю :)
 
 : Я тоже, хотя сам прогнозирую. Да все прогнозируют, но не все понимают, что это делают.
Прогноз подразумевает предположение наступления того или иного события как раз в
будущем, будь то прогноз погоды, геомагнитной обстановки, процентных ставок или
состояния рынка акций. Как можно совершать сделку, не прогнозируя профит, как минимум?
:) Можно вместо профита поймать лосс, значит прогноз был слабым, хотя количественно
убыток тоже можно спрогнозировать. Замкнутый круг, прогноз присутствует везде и
всюду, только разного качества, если только не следовать сигналам  черного ящика
вслепую. Но я не слышал и не читал ни про одного удачливого черноящичника, наверное нет
таких.
 : Умение качественно составлять прогноз сродни таланту, а талантливых людей не так
много, как в любой другой профессии или области знаний. Я не о себе, не претендую, а так,
вообще:)  
 : Кто не понял существа прогнозирования, тот по обыкновению сосет лапу, как отощавший
медведь зимой в берлоге:) Не сейчас, так через год; не через год, так через три:)
 
#65
Автор: //\\ (Пирамидыч) E_Mail: Дата: 06/10/04
Ага.
 :    Замечу, что я под прочей требухой имел в виду в основном головы и плечи и прочие
блохастики, в которых для многих  заключен смысл жизни, поэтому я рискую и здесь
оскорбить чьи-либо чувства. 
 ------------------------------------------------------
 Головы, плечи и прочие части тела я никогда не воспринимал всерьёз, даже когда начинал.  А
оскорбить- а вы ничем и не оскорбляли, обычный форумный пост и обычный ответ.
 -------------------------------------------------------
 А все остальное слишком долго нужно комментировать, так у нас немаленькая дискуссия
может получиться, особенно с учетом примкнувших, так что я пас.
 ------------------------------------------------------
 Полноценной дискуссии может не получиться, поскольку мы с вами на разных полюсах и врят
ли откажемся от своих устоявшихся взглядов. Да и нужна ли она на форуме?
 ------------------------------------------------------
 А то что ТА в любом из его видов не слишком эффективен для прогноза направления изменения
цены в долгосрочном направлении, а главное бессмысленно его для этого использовать с
практической точки зрения - это моя, причем достаточно умеренная точка зрения, хотя я
могу привести немало примеров, на которых сам же я ее успешно и опровергал :)
 ------------------------------------------------------
 "А то что ТА в любом из его видов не слишком эффективен для прогноза направления изменения
цены в долгосрочном направлении" -  ВЕСЬМА СПОРНО, "...бессмысленно его для этого
использовать с практической точки зрения" - СОВЕРШЕННО БЕССПОРНО в нашем деле.
 НП://\\
 
#66
Автор: ПростоТрадер E_Mail: Дата: 05/10/04
Ну чтож, не одному тебе лосей ловить... :) (+)
 Придется и мне зафиксировать убытки на 1.2200